стоимость госэкспертизы равна начальной макс цене контракта!
Дата: Суббота, 30.08.2014, 23:23 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Всем добрый день. Такая ситуация, есть муниципальный контракт на ПИР (проетирование и изыскания) на 600 тыс руб. на маленький домик(цена контракта=начальной макс цене, т.е. по макс цене заключили контракт,т.к. аукцион не состоялся, мы были ед участником) По контракту, в стоимость входит госэкспертиза, если считать по 145 постановлению, то стоимость экспертизы примерно около 600 тыс. руб., т.е. мы в глубоком убытке. Вопрос, как-то стоимость госэкспертизы можно снизить, ведь стоимость госэкспертизы не может быть больше или равна стоимости самих ПИР!? Заказчик начальную макс цену сметами не обосновывал, а использовал анализ рыночных цен, типа несколько организаций предложили выполнить эти работы за 600 тыс руб. В общем, тут моя вина, в контрактеизавуалировано было написано, что стоимость госэкспертизы должна оплачивать подрядная фирма, теперь директор на меня этот убыток может повесить... До этого, по всем муниципальным конорактам госэкспертизу заказчики оплачивали и яне задумывалась сколько стоит эта экспертиза...
Дата: Воскресенье, 31.08.2014, 12:15 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 149
Репутация:
Статус: Offline
вариант 1! изучить условия заключенного контракта и четко отследить каким образом в нем были учтены затраты на проведение госэкпертизы. стоимость госэкспертизы вряд ли получится снизить так как эксперты оценивают свои услуги по СБЦ (сборникам базовых цен на ПИР), но в то же помните о том что на экспертизу вы предоставляете стадию П (проектная документация) и экспертиза должна в соответствии со 145 ПП РФ проверять проектную документацию - соответственно расчет стоимости госэкпертизы должен быть за вычетом 40 или иной нормы % от стоимости ПИР (стоимость ПИР по СБЦ учитывает две стадии П и Р которые соответсвенно составляю 40 и 60 % от общей стоимости - надо читать 620 приказ минрега об утв порядка прим СБЦ)
далее - рекомендую изучить арбитражную практику по данным косякам заказчика - так как они лукавили при заключении ГК - по моему разобраться в арбитраже по порядку ценообразованию оказываемых работ и услуг можно
А МОЖНО ЧЕТКО УКАЗАТЬ ТЭПы маленького домика (возможно госэкспертизы проектной док-ции не требуется а нужна только проверка достоверности определения сметной стоимости - короче проверка смет цена которой 20 тыр или 20% от стоимости ПИР)
Дата: Воскресенье, 31.08.2014, 13:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Bendr, Здесь сообщение 37 повнимательнее почитайте. особенно последний абзац. есть еще аналогичные письма
Дата: Воскресенье, 31.08.2014, 13:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Здесь сообщение 37 повнимательнее почитайте. особенно последний абзац. есть еще аналогичные письма
ЦитатаBendr ()
на маленький домик
к сожалению стоимость экспертизы по строительству жилых домов не зависит от стоимости ПД и изысканий, изучите пост. 145 внимательно. Кроме того, если "домик маленький"
Цитатаsadx21 ()
(возможно госэкспертизы проектной док-ции не требуется а нужна только проверка достоверности определения сметной стоимости - короче проверка смет цена которой 20 тыр или 20% от стоимости ПИР)
про это тоже читайте в пост. 145 и ГК РФ
Сообщение отредактировал Tanja55 - Воскресенье, 31.08.2014, 13:27
Дата: Воскресенье, 31.08.2014, 13:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
если "домик маленький"
то на него ГК надо читать. до 3 этажей и до 1500 м2
Дата: Понедельник, 01.09.2014, 00:38 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Муниципальный заказчик требует грсэкспертизы, т.к. финансирование из федерального бюджета, насколько я понимаю, в ином случае госэкспертиза была бы не нужна... там 2 этажа и площадь не более 800 м2... понятно, что если бы не требовпния в тз и контракте, никто бы этот проеко на экспертизу не понес и спецразделы не стал бы разрабатывать... В муниципальном контракте написано, что в цену входит в том числе проведение госэкспертизы.... но заказчик сам вероятно не понимал стоимость экспертизы, либо сознательно тпк сделал, либо когда определял начальную макс цену путем запроса цен на рынке, не указывал, что в эту цену входит и проведение госэкспертизы(я больше к этому варианту склоняюсь...)... в самом тз есть требования и о госэкспертизе проектной документации и о оценке достоверности сметной документации.... блин, не знаю что делать..
Дата: Понедельник, 01.09.2014, 09:22 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 149
Репутация:
Статус: Offline
финансирование из федерального бюджета многое проясняет... по ГрадК получается что вы обязаны проводить экспертизу проектных решений (одно из условий - финансирование за счет федерального бюджета вне зависимости от типа...)
могу лишь дать наводку как просчитать еще раз экспертизу в таком случае - мало ли ошиблись при расчете - и не забудьте о стоимости ПИР - принимаем без стоимости разработки стадии Р так как на эксп представляем стадию П!!! http://cpe39.ru/calculator/
точно не помню но по моему были случаи когда через арбитраж добивались дофинансирования экспертных работ ПРИ условии отсутствии затрат на них в обосновании цены контракта...
Дата: Понедельник, 01.09.2014, 12:07 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Bendr, а сам контракт почитать можно? есть ссылка на закупку на сайте zakupki.gov.ru?
Добавлено (01.09.2014, 12:07) --------------------------------------------- Bendr, как вариант - ищите негосударственную экспертизу подешевле.
Дата: Понедельник, 01.09.2014, 14:02 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsadx21 ()
могу лишь дать наводку как просчитать еще раз экспертизу в таком случае - мало ли ошиблись при расчете - и не забудьте о стоимости ПИР - принимаем без стоимости разработки стадии Р так как на эксп представляем стадию П!!! http://cpe39.ru/calculator/
спасибо, уже проверили на нескольких сайсах с аналогичными калькуляторами,везде одно и тоже...только вот хоть убейте, не пойму как влияет на стоимость госэкпертизы то, что на экспертизу передается проектная и сметная документация, без рабочей?! Ни в калькуляторах, ни в п145 нет никаких понижающих коэффициентов...и стоимость ПИР тожея так понима никак не влияет на стоимость экспертизы, разве нет?
Добавлено (01.09.2014, 14:02) --------------------------------------------- "финансирование из федерального бюджета многое проясняет... по ГрадК получается что вы обязаны проводить экспертизу проектных решений (одно из условий - финансирование за счет федерального бюджета вне зависимости от типа...) " а вы не могли бы стать Град кодекса написать, где то установено...а то я не нашла...:( Я вот думаю, как-то с заказчиком можно эту проблему без суда решить...
Дата: Понедельник, 01.09.2014, 16:49 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 149
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаBendr ()
а вы не могли бы стать Град кодекса написать, где то установено...а то я не нашла...:( Я вот думаю, как-то с заказчиком можно эту проблему без суда решить...
статья 49 п.3.4. но там вчитываться надо основательно))) с заказчиком можно вопрос решить - тут долго описывать... давить надо на несоответствия предмета закупки ее цене и обосновывать это нормативкой... у вас два варианта - расторгнуть договор или оплатить эксп за свой счет или ломать заказчика на оплату - но он этого не сделает так как в обязательствах все прописано... соответственно остается два первых варианта - такие дела - читать надо внимательнее
Сообщение отредактировал sadx21 - Понедельник, 01.09.2014, 16:51
Дата: Вторник, 02.09.2014, 08:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Bendr, У Вас пара нестыковок.
С одной стороны:
ЦитатаBendr ()
есть муниципальный контракт на ПИР (проетирование и изыскания) на 600 тыс руб. на маленький домик(цена контракта=начальной макс цене,
вопрос - с чего Вы взяли, что Вы в
ЦитатаBendr ()
т.е. мы в глубоком убытке.
Ведь фактическая стоимость этих ПИР, как правило ниже на пару порядков (рискну предположить, где то около 150- 300тыс.руб.) . Иначе Вы бы не брались, за эти работы.
Второй момент:
ЦитатаBendr ()
Вопрос, как-то стоимость госэкспертизы
Уточните ведомственную принадлежность Заказчика. Предположим у Минкульта свои госэкспертизы разные ООО и прочая. Вам можно поискать, другую контору, которая проведет госэкспертизу и намного дешевле может быть.
Сообщение отредактировал ffns - Вторник, 02.09.2014, 08:20
Дата: Вторник, 02.09.2014, 10:48 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 149
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаffns ()
Bendr, У Вас пара нестыковок. С одной стороны: Цитата Bendr () есть муниципальный контракт на ПИР (проетирование и изыскания) на 600 тыс руб. на маленький домик(цена контракта=начальной макс цене, вопрос - с чего Вы взяли, что Вы в Цитата Bendr () т.е. мы в глубоком убытке. Ведь фактическая стоимость этих ПИР, как правило ниже на пару порядков (рискну предположить, где то около 150- 300тыс.руб.) . Иначе Вы бы не брались, за эти работы.
Второй момент: Цитата Bendr () Вопрос, как-то стоимость госэкспертизы Уточните ведомственную принадлежность Заказчика. Предположим у Минкульта свои госэкспертизы разные ООО и прочая. Вам можно поискать, другую контору, которая проведет госэкспертизу и намного дешевле может быть.
Сообщение отредактировал ffns - Вторник, 02.09.2014, 08:20
Уважаемый ffns, при выделении средств из ФБ заключаются в соответствии (предположу) 44-ФЗ государственный контракт (контракт) на разработку ПСД.
по второй части комментария - экспертиза считает оплату своих услуг от сборников СБЦ а не договорной цены - соответственно - если заказчик поленился посчитать нормальную смету на разработку ПИР - подрядчик не зная этих тонкостей - в глубочайшей .... о чем в принципе и эта вся тема!
по поводу экспертиза - должна быть экспертиза проведена только в филиале главгоса так как фед бюджет - это многое меняет((( ____________ танцы с бубнами по поиску негосэкпертов отменяются п.3.4. ст 49 ГрадКод РФ
Сообщение отредактировал sadx21 - Вторник, 02.09.2014, 10:57
Дата: Вторник, 02.09.2014, 11:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsadx21 ()
Уважаемый ffns, при выделении средств из ФБ заключаются в соответствии (предположу) 44-ФЗ государственный контракт (контракт) на разработку ПСД.
И? Не совсем понятен Ваш комментарий.
Цитатаsadx21 ()
по второй части комментария - экспертиза считает оплату своих услуг от сборников СБЦ а не договорной цены
Будьте добры - подскажите, где я говорил о договорной цене?
Цитатаsadx21 ()
по поводу экспертиза - должна быть экспертиза проведена только в филиале главгоса так как фед бюджет - это многое меняет(((
Мы возможно говорим об одном и том же. Уточните, что такое филиал главгоса?
Дата: Вторник, 02.09.2014, 12:52 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 149
Репутация:
Статус: Offline
ffns по поводу 44-фз я про контракт и муниципальный контракт - там есть различия по поводу договорной цены - я про то что нужно учитывать не только затраты на разработку ПСД но и на проведение госэкспертизы а про филиалы я имел в виду http://www.gge.ru/branches/index.php
с пониманием)))
Дата: Вторник, 02.09.2014, 13:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsadx21 ()
по поводу договорной цены - я про то что нужно учитывать не только затраты на разработку ПСД но и на проведение госэкспертизы
Согласен на 100%. Я этому ни разу не противоречил.
Теперь ясно, спасибо. Я имел ввиду, что при разных ведомствах и министерствах "свои" госэкспертизы и как правило, госэкспертизу поручают "профильным" проектным институтам или ООО.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
До этого, по всем муниципальным конорактам госэкспертизу заказчики оплачивали и яне задумывалась сколько стоит эта экспертиза...
