Господа сметчики! Можете прояснить простой и тривиальный вопрос: На основании какого документа заказчик или проектировщик или кто угодно при освоении бюджетных денег обязаны расценивать СМР в нормах из федреестра? Я покапался на сайте ФЦЦС и если честно - запутался. Даже у правительства РФ есть нескошлько документов, на которые можно сослаться. Так какой же документ сказал, что смете быть?! Или это просто обычий такой рекомендованный 35ым МДСом ...
желательно что б было подписано Путиным
Сообщение отредактировал свободный_художник - Среда, 27.08.2014, 00:22
Дата: Среда, 27.08.2014, 00:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатасвободный_художник ()
естно - запутался. Даже у правительства РФ есть нескошлько документов, на которые можно сослаться. Так какой же документ сказал, что смете быть?
Сообщение отредактировал Tanja55 - Среда, 27.08.2014, 00:50
Дата: Среда, 27.08.2014, 08:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатасвободный_художник ()
при освоении бюджетных денег обязаны расценивать СМР в нормах из федреестра?
а это - 87 постановление
Дата: Среда, 27.08.2014, 08:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатасвободный_художник
желательно что б было подписано Путиным
Tanja55, veronika-2, Девушки, для Художника ваши ссылки не лигитимны
Сообщение отредактировал Andrey79 - Среда, 27.08.2014, 08:59
Дата: Среда, 27.08.2014, 09:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Девушки, для Художника ваши ссылки не лигитимны
Почему это не легитимны? ГК вроде как Указом самого президента утверждается)))
Дата: Среда, 27.08.2014, 15:37 | Сообщение #
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
Репутация:
Статус: Offline
Спасиб я разобрался! Действительно 87 постановление!
Дата: Среда, 27.08.2014, 16:24 | Сообщение #
Рядовой
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
А может подрядчик сослаться на письмо Федеральной службы статистики от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/3810 и сдать одну КС2 и КС3 без сметы цена в договоре фиксированая смет заказчик и подрядчик не делал сдал кс2 с 1 строкой( стоимость работ ) ...Конторы частные я просто не знаю сделать мне замечание что смет нет или оставить как есть?.
Дата: Среда, 27.08.2014, 16:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
NikolaJ, к договору должна быть приложена смета или любое приложение с расчетом цены. ГК вам в помощь
Дата: Среда, 27.08.2014, 16:41 | Сообщение #
Рядовой
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Такими темпами скоро переквалифицируюсь в юриста))))) Спасибо за помощь. Ст. 709 Ст.424 .ГК
Дата: Четверг, 03.12.2015, 06:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Нужна консультация по такому же вопросу. Есть договор Подрядчика с Субподрядчиком (я выступаю от Субподрядчика) Предмет договора, за вычетом деталей, не имеющих отношения к вопросу, звучит так: Подрядчик поручает, а Субподрядчик осуществляет поставку "под ключ" Дверных блоков и их комплектующих материалов (далее - Оборудование), а также выполняет Работы по монтажу/демонтажу Оборудования (далее - Работы) в помещениях на Объекте. Наименование, размеры, комплектация, технические характеристики, количество, стоимость, место установки Оборудования, подлежащего поставке по настоящему Договору, согласованны Сторонами в Приложении №1 - Спецификация №1 и №2, являющимися неотъемлемой частью настоящего Договора Работы по монтажу/демонтажу включают комплекс работ по его доставке до Объекта, распаковке, установке, монтажу, сборке, настройке, регулировке и сдаче-приемке в эксплуатацию непосредственно на Объекте. Стоимость работ включена в стоимость Оборудования по настоящему Договору. Действительно имеются две спецификации в виде таблиц, в названиях колонок прописано то же, что и в предмете договора. Есть еще Приложение №2 - это итоговый акт приемки, также оформленный в виде таблицы. Имеются доп. соглашения к договору, где уточнено, что стоимость Работ составляет 10% от стоимости Оборудования, и выделяется только в том случае, если Субподрядчик откажется от монтажа, и нужно будет принять привезенное Оборудование. Сдача-приемка выполненных Работ за текущий (отчетный) месяц осуществляется по Акту о приемке выполненных работ и справке о стоимости выполненных работ и затрат (КС-2, КС-3). Т.е в договоре нигде не прописана смета. Субподрядчик подает КС-2, оформленную так, как выглядит Спецификация, ну, естественно, шапка КС-2 со всеми реквизитами присутствует. Подрядчик заворачивает эти акты. Сметчик Подрядчика начинает ваять сметы на установку дверей, общая стоимость, естественно, не совпадает, потому как двери дорогие, ренгентозащитные, с автоматикой, но Подрядчик настаивает на закрытии выполненных работ по этим сметам.
Прошу прощения за долгое вступление, теперь собственно вопрос: как доказать Подрядчику, что сметы в данном случае не нужны, незаконны, и КС-2, выполненное по форме Спецификации, укладывается в рамки Договора и должно быть подписано Подрядчиком.
Дата: Четверг, 03.12.2015, 06:47 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
как доказать Подрядчику, что сметы в данном случае не нужны
нужны, кроме того, они уже есть...
Цитатаmurena12 ()
уточнено, что стоимость Работ составляет 10% от стоимости Оборудования
Дата: Четверг, 03.12.2015, 06:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
abk63, имеющуюся Спецификацию можно назвать сметой, она подписана Сторонами. Сейчас всплывают сметы, составленные в ФЕР, с применением непонятных, нигде не прописанных коэффициентов: сначала применен повышающий 1,102...(в общей сложности порядка 10 знаков после запятой), потом перед начислением НДС - понижающий 0,93. Общая сумма по сметам не равна цене договора, потому что сметчик Подрядчика легальными способами при использовании ФЕР не может выйти не цену договора, нелегальными - тоже, т.к. боится прокурорской проверки (с ее слов). Меня попросили помочь разораться в этом, показали договор с приложениями и сметы. Сегодня иду копать дальше.
Дата: Четверг, 03.12.2015, 07:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 269
Репутация:
Статус: Offline
murena12, в договоре ссылка на спецификации - как основание цены договора. составление смет в ФЕР - придумка (глупость)... как было сделано сначала - так и должно быть оформлено. в соответствии с договором!
Дата: Четверг, 03.12.2015, 07:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Mursik, вот и я об этом же. Буду доказывать. Вопрос задала, т.к. думала, что у кого-нибудь похожая ситуация была, и узнать как отбились от навязанных смет
Дата: Четверг, 03.12.2015, 07:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
murena12, через меня по по подобной схеме проходит неск. десятков договоров за год. казалось бы все есть .. и даже стоимость материалки на списание. Ан нет.. сижу бью в ТЕР. Зачем? Налоговая, проводящая выборочную проверку, из года в год заставляет предоставлять отчетность по типовым формам. Ладно.. отпустили нас с типовкой. Быстренько утвердили по этой организации упрощенные формы. Вздохнули. А нефига. оч. проверка и..приехали. Мы принимаем отчетность только по типовым формам. Бух на ушах, мну в мыле.. 3 десятка договоров за период в течении дней. А в спеках по сотне позиций. Подключили юриста. Да , незаконные требования-идем в суд.. пакет бумажек на столе лежит. Идти в суд и испортить многолетние отношения ? Инспектора сидят на своих местах десятками лет.. И кормить их лучше и не раздражать.. Посидели. Подумали. На троих. Решили не связываться. Стали использовать старые формы. Тем более стали комом нарастать претензии от бюджетных заков.. имам только по №100 подавай.. А бюджетники -это особая каста, которая возражений слышать просто не хочет. Не по форме-Кс ки не подпишу! денег не получишь! И кому после всего этого нужна эта свобода.. от форм? Если хочешь быть свободным от отчетности-не работай!..
По цифрам и корректности смет. Вот пофиг проверяющим : есть формы, есть знакомые буквы с названиями нормативов, Есть выделенная материалка и налоги.. Вот попробуйте смонтировать оборудование дороже стоимости самого в разы.. и обосновать. ГК РФ отдыхает. ЕЕЕ слюной изойдет.. Но если в цепочке бюджетного заказа.. вообще лучше все по буквам нормативов. Сейчас копают объект. С омоном изымали до 2-го. Сюда приехали с одним в форме. Мои в 4-ом уровне субчиков. Устал писать пояснения.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
