Проблемы с подписанием скрытых расценок на материалы...
Дата: Вторник, 19.08.2014, 09:20 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
День добрый!
При подписанииобъёмов по выполненным работам Заказчик режет скрытые расценки на покупку всякого рода расходных материалов.
Например, припрокладке кабеля - в скрытых расценках сидят лак битумный, шурупы, скобы, припой, лента и т.д. При монтаже оборудования - дюбели пристрелочные, нитки швейные, бирки, вазелин, лак электроизоляционный и т.д.
Заказчикаргументирует тем, что по факту нами это всё не применялось.
Мы ему объясняем,что по факту мы применяли в монтаже стяжки нейлоновые вместо лент, перфоратор с дюбелями и саморезами вместо дюбелей пристрелочных, изоленту вместо лака электроизоляционного, дорогущие клеммники WAGO вместо припоя, и т.д., что всё это нами покупалось и на это затрачены примерно такие же деньги.
Но Заказчик не идетнавстречу ни в какую. Мол типа, мы вам не согласовывали эту замену. За работы заплатим, а за использование расходных материалов, необходимых при выполнении этих работ - не будем.
В контракте никакэтот вопрос не прописан.
Как подписать у Заказчика эти скрытые материалы?
Дата: Вторник, 19.08.2014, 09:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
centrsnabrb, В контракте какая цена стоит? Твердая? И второе - МДС 35 и 36 прочитайте что касается изменения расценок.
Дата: Вторник, 19.08.2014, 09:33 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcentrsnabrb ()
При подписанииобъёмов по выполненным работам Заказчик режет скрытые расценки на покупку всякого рода расходных материалов.
Ссылайтесь на МДС35 п.2.2 "...Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются".
Сообщение отредактировал ATM - Вторник, 19.08.2014, 09:35
Дата: Вторник, 19.08.2014, 09:39 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
centrsnabrb, В контракте какая цена стоит? Твердая? И второе - МДС 35 и 36 прочитайте что касается изменения расценок.
У нас в контракте стоит конкретная стоимость человекочаса (метод оплаты работ по трудозатратам). Оборудование преимущественно всё давальческое.
Цитата
Ссылайтесь на МДС35 п.2.2 "...Учитывая, что сметные нормативыразрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются".
Похоже, как раз мой случай! Буду сейчас смотреть, спасибо!!!
Дата: Вторник, 19.08.2014, 09:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
centrsnabrb, Должно быть прописано Цена контракта является твердой и изменению не подлежит.
Дата: Вторник, 19.08.2014, 10:15 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
В основном договоре субподряда у нас это в принципе прописано, привожу дословно:
2. СТОИМОСТЬ РАБОТ И ПОРЯДОК РАСЧЁТОВ 2.1 Объёмы и стоимость Работ по каждому этапу определяются на основании согласованной Сторонами проектно-сметной документации, Локальных сметных расчётов и отражаются в "Протоколе согласования расчёта Договорной цены" (Приложение №3 к настоящему договору). Общая стоимость Работ включает в себя все затраты Субподрядчика, налоги, предусмотренные законодательством и не подлежит пересмотру, за исключением условий, предусмотренных в п.п. 2.5, 2.7 настоящего Договора.
Содержимое п.2.5.: Стоимость работ выполняемых Субподрядчиком может быть пересмотрены при условии выполнения Субподрядчиком дополнительных Работ по письменному согласованию Сторон, оформленному в виде Дополнительного соглашения.
Содержимое п. 2.7.: При необходимости выполнения дополнительных Работ между Сторонами оформляется Дополнительное соглашение, подписываемое уполномоченными представителями Сторон и являющееся неотъемлемой частью настоящего Договора.
В приложении №3 прописаны методы расчётов (все коэф. и прочие) и стоимость трудозатрат.
Дата: Вторник, 19.08.2014, 10:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
centrsnabrb, Протокол согласован? Если да, то тогда в суд.
Дата: Вторник, 19.08.2014, 10:37 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
centrsnabrb, Протокол согласован? Если да, то тогда в суд.
Да, протокол согласован. Но не хотелось бы судиться - затянется оплата! Плюс потом в реестр к Заказчику попадём как скандальные подрядчики - в России же живём!!! Потом с новыми объёмами будут проблемы...
Будем стараться пока мирно урегулировать этот вопрос, покажем 35й МДС, подписанный договор, может подпишут по хорошему.
Как вообще держать речь?
Надо давить на то, что 35й МДС - это государственный документ относящийся к разряду правоустанавливающих документов в области ценнообразования. При наличии заключенного таким образом Договора подряда игнорирование этого документа являются неправомерным и противозаконным. .
Типа такого? Или можно сказать как-то более грамотно с юридической стороны?
Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcentrsnabrb ()
Или можно сказать как-то более грамотно с юридической стороны?
можно, обратитесь к юристам, они Вам еще и ссылки на ГК, кроме МДС-ов и контракта дадут
Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcentrsnabrb ()
При наличии заключенного таким образом Договора подряда игнорирование этого документа являются неправомерным и противозаконным. . Типа такого?
Типа другого – игнорирование положений гражданского кодекса, это посерьезнее нарушение:
В соответствии с п.2.1. Договора сметы согласованы заказчиком и стали неотъемлемой частью договора (ГК ст.709, п.3) и изменение заказчиком сметы в одностороннем порядке является нарушением условий заключенного договора (ГК ст.709, п.6), а действия заказчика не основаны на законе.
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 19.08.2014, 11:24
Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:51 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем за квалифицированные ответы!
Дата: Пятница, 22.08.2014, 09:10 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
В общем, Заказчик пока по прежнему упирается, не хочет подписывать.
Урезание стоимости материалов объясняет следующим образом.
Со слов сметчиков Заказчика, если бы мы работали с ними базисно-индексным методом, то они не имели бы права удалять из расценок стоимость материалов, это было бы не правомерно.
Но так как они работают с нами через трудозатраты - то у нас там там типа с ними прописана стоимость человеко/часа и заложен коэффициент на механизмы, на перевозку, стеснённые условия и т.д. А расходные материалы (из расценок) оплачивают только по факту.
На МДС они наплевали. Ссылаются на то, что инвестор частный, и все эти МДС носят рекомендательный характер.
НА МОЙ ВЗГЛЯД ОШИБКА СМЕТЧИКОВ СЛУЖБЫ ЗАКАЗЧИКА В СЛЕДУЮЩЕМ:
Они пытаются там где это им выгодно работать с нами ресурсным методом. При этом, нормативы они берут с базисных смет, а не с ресурсных.
Получается --- нам и ресурсные сметы не выдали, и в то же время затраты на расходные материалы нам не хотят оплачивать.
Но ведь если мы не использовали пристрелочные дюбеля для крепления лотков, эти же лотки, извиняюсь, не на соплях там держатся!!! А где-то на саморезах, где-то на болтах, где-то на сварке. При прокладке кабелей ролики крепились к эстакаде не пристрелочными дюбелями, а где-то сваркой, где-то болтами и т.д. Вместо стягивающих лент использовались нейлоновые стяжки и т.д.
Коллеги, какие доводы ещё им можно привести?
Сообщение отредактировал centrsnabrb - Пятница, 22.08.2014, 09:10
Дата: Пятница, 22.08.2014, 09:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcentrsnabrb ()
Ссылаются на то, что инвестор частный, и все эти МДС носят рекомендательный характер.
Цитатаcentrsnabrb ()
Но так как они работают с нами через трудозатраты - то у нас там там типа с ними прописана стоимость человеко/часа и заложен коэффициент на механизмы, на перевозку, стеснённые условия и т.д. А расходные материалы (из расценок) оплачивают только по факту.
Цитатаcentrsnabrb ()
При этом, нормативы они берут с базисных смет
расход трудозатрат берут, но не цену.
Предъявите фактические расходные материалы, а не из нормативов... у Вас по сути РЕСУРСНЫЙ метод и Заказчик ПРАВ
Дата: Пятница, 22.08.2014, 10:20 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
у Вас по сути РЕСУРСНЫЙ метод и Заказчик ПРАВ
Не согласен.
Если метод ресурсный - то и сметы должны быть ресурсные!
А так, получается, где Заказчику выгодно --- трудозатраты берутся из базисно-индексных смет. Но при этом, это (якобы) по сути ресурсный метод, но без ресурсных смет.
PS: Девушка не бывает на половину беременная. Она либо беременная, либо нет! Также и метод должен быть либо ресурсный с ресурсными сметами. Либо, если считаем в базисно-индексных сметах - надо брать всё из базисно-индексных смет.
Сообщение отредактировал centrsnabrb - Пятница, 22.08.2014, 10:21
Дата: Пятница, 22.08.2014, 11:17 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Какая КАША.. Но мну понравилось: учат работать грамотно -с самого начала. И неча заку пинять. Грабли ваши. Сами же пишете расходники-по согласованию. И на что рассчитывали...? Работа с частником-это задание четких условий на старте-потом четкое выполнение условий. И НИКАКИХ МДС и ПРАВИЛ.
Давеча один в один разбирался с ремонтом квартиры. Мои решили "улучшить" и заменили подоснову под декоративку на более дорогую. Без согласования. Ибо конкретно марка не была обозначена, но цена-ориентир была. "Попали" на 15тыр в своей ЗП.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
