Требуется составить локальные и объектные сметы на стадии РД. Есть сметы по аналогичному объекту но по стадии П. Хотела использовать их за основу... Но мне тут сказали, что для стадии П и стадии РД локальные и объектные сметы составляются по-разному.... Подскажите, пожалуйста, в чем заключается разница, если она вообще есть.
Но мне тут сказали, что для стадии П и стадии РД локальные и объектные сметы составляются по-разному....Подскажите, пожалуйста, в чем заключается разница, если она вообще есть.
На стадии П можно сметы составить по аналогу, типа построили стадион в Калининграде, он прошел экспертизу, его параметры известны, привязываете всякими расчетами и коэффициентами к себе и вперед. На стадии Р (не РД) только по согласованной рабочей документации конкретно по вашему объекту. по РАБОЧИМ чертежам, а не привязкой типовых
Дата: Среда, 16.07.2014, 14:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSvetlanaRND ()
Есть сметы по аналогичному объекту но по стадии П.Хотела использовать их за основу
Я так понимаю Вы хотели использовать набор расценок? Тогда ничего преступного нет.
ЦитатаSvetlanaRND ()
Но мне тут сказали, что для стадии П и стадии РД локальные и объектные сметы составляются по-разному
Спросите "Там" что они имеют ввиду. Что на стадии "П" - Локальный сметный расчет, а на стадии "Р" - локальная смета? Или что-то еще?
Берете ВОР стадии Р и составляете сметы.
Дата: Среда, 16.07.2014, 14:22 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Я так понимаю Вы хотели использовать набор расценок? Тогда ничего преступного нет.
Да, именно хотела использовать за основу сметы. а мне так вот прокомментировали. я уж испугалась, что как-то по-другому нужно считать.
А как быть с ЗУ? На стадии П делается ССР, на стадии Р - нет. Да и банк спрашивает только ЛС и ОС. Зимнее удорожание, непредвиденные, перевод в текущие цены.... все делать в ЛС
Дата: Среда, 16.07.2014, 14:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSvetlanaRND ()
На стадии П делается ССР, на стадии Р - нет.
вот неправда ваша, ССР делается независимо от стадии проектирования.
ЦитатаSvetlanaRND ()
Зимнее удорожание, непредвиденные, перевод в текущие цены.... все делать в ЛС
тоже спорно.
ЦитатаSvetlanaRND ()
Да и банк спрашивает только ЛС и ОС.
это смотря с каким банком работать.
Дата: Среда, 16.07.2014, 14:26 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
SvetlanaRND, а тему про ССР почитать не сподобились? про МДС и не говорю ...
Дата: Среда, 16.07.2014, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ССР делается независимо от стадии проектирования.
Цитатаabk63 ()
про МДС и не говорю ..
Я читал много тем, но не совсем согласен с таким формулированием... Если прочитать МДС:
Цитата
3.23. Для определения сметной стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений (или их очередей) рекомендуется составлять следующую документацию:
в составе проекта (рабочего проекта): сводку затрат (при необходимости); сводный сметный расчет стоимости строительства (ремонта); объектные и локальные сметные расчеты; сметные расчеты на отдельные виды затрат;
в составе рабочей документации (РД) - объектные и локальные сметы.
Наверное корректно написать, что ССР на стадии Р делается только если таковое прописано в ТЗ на проектирование.
Не кидайте в меня помидоры
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 16.07.2014, 14:41
Дата: Среда, 16.07.2014, 15:16 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, есть еще ПП87. там про ССР говорится почти противоположное по отношению к МДС 35. а есть еще письмо от МРР, так там вообще третий вариант, начиная от нумерации смет ....
Дата: Среда, 16.07.2014, 15:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
SvetlanaRND, Leonid, просто к договору обычно приложением идет именно ССР - итоговая сумма по финансированию. а на основании ЛС уже акты КС-2 делаются. .
Дата: Среда, 16.07.2014, 15:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
3.23. Для определения сметной стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений (или их очередей) рекомендуется составлять следующую документацию: в составе проекта (рабочего проекта): сводку затрат (при необходимости); сводный сметный расчет стоимости строительства (ремонта); объектные и локальные сметные расчеты; сметные расчеты на отдельные виды затрат;
в составе рабочей документации (РД) - объектные и локальные сметы.
ВотЪ кто и как воспринимает ценообразование.. Ну а я читаю не про надуманную НЕобязательность ССР, а про ЗАМЕНУ расчетов на сметы.. имхо в ЭТОМ суть. и Разница.
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 16.07.2014, 15:27
Дата: Среда, 16.07.2014, 15:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Вот и говорю -
ЦитатаLeonid ()
если таковое прописано в ТЗ на проектирование
Пусть Заказчик решает.
А вообще мысли такие: в Постановлении 87 говорится "О составе разделов проектной документациии требованиях к их содержанию",
И про Р там только в п. 6: Правила выполненияи оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
Про письмо МРР не могу сказать, не знаю про какое именно Вы говорите.
Цитатаveronika-2 ()
просто к договору обычно приложением идет именно ССР - итоговая сумма по финансированию. а на основании ЛС уже акты КС-2 делаются.
Вы имеете ввиду ССР стадии Р?
Цитатаvladnik ()
ну а я читаю не про надуманную НЕобязательность ССР, а про ЗАМЕНУ расчетов на сметы
Ну нельзя же так, один так читает другой так. Есть разделение в МДС что входит в состав проекта, что в состав рабочей документации. Надо его и выдерживать.
Дата: Среда, 16.07.2014, 15:44 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Цитата veronika-2 ()просто к договору обычно приложением идет именно ССР - итоговая сумма по финансированию. а на основании ЛС уже акты КС-2 делаются. Вы имеете ввиду ССР стадии Р?
я да. вот на экспертизу отправлял сметы стадии П, индексация по видам работ заказчику сейчас передавать буду для торгов на стадии Р, индексация построчно ... уже писал в другой теме, что разница в пределах 5% будет, но .... но это особенность отдельного региона, в других по другому.
Дата: Среда, 16.07.2014, 15:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, Вы просто еще не привыкли.. что наши нормативные документы, выпущенные в 21 веке, причем, начиная с определенного периода, в большинстве избегают повторов.. под грифом "подразумевается".. Предлагаю не додумывать-а задать вопрос самым главным, ну или хотя бы мнящим ими..
Дата: Среда, 16.07.2014, 15:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Предлагаю не додумывать-а задать вопрос самым главным, ну или хотя бы мнящим ими.
И мы с Вами получим ответ еще более запутывающий чем есть сейчас с множеством ссылок (листов так на 5-7) о том что согласно таким-то таким-то постановлениям и прочее прочее, согласно ФЗ и ГК и чуть ли не УК, решает Заказчик...
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 16.07.2014, 16:14
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Вы просто еще не привыкли.. что наши нормативные документы, выпущенные в 21 веке, причем, начиная с определенного периода, в большинстве избегают повторов.. под грифом "подразумевается"..