Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 11.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Погашение расходов по кредиту
act1Дата: Понедельник, 07.09.2009, 19:29 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Товарищи! Где-то видел в форуме о проблеме со средствами по погашению кредита, взятого подрядчиком на закупку материалов. Подскажите или помогите найти
Аванс на начало работ не дали. Был взят кредит на закупку материалов и организацию работ. В те проценты в составе НР эти деньги (банковский процент) никак не влезают.
Завтра нужно вести переговоры по этому поводу с РЦЦС.

Пы Сы: Заказчик согласен, проверяющаяя организация тоже в курсе, но, поскольку не было прецедентов, не знают, как правилнее это оформить. Нужно элегантное решение, чтоб не очень выпирало...



Сообщение отредактировал act1 - Понедельник, 07.09.2009, 19:45
 
vladnikДата: Понедельник, 07.09.2009, 19:52 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (act1)
Был взят кредит на закупку материалов и организацию работ. В те проценты

-прочитайте внимательно контракт..обычно при безавансовой оплате СМР присутствует фраза типа.. подрядчик на свой страх и риск...
ваша ситуация типична сейчас.. у меня есть организации прокредитовавшие свои бюджетные объекты на ..лимоны из банка. Никто не компенсирует % заемный в банке..
вне зависимости от вида финансирования Вы работаете в рыночной экономике...
сочувствую.. быть бы живу..

Добавлено (07.09.2009, 19:52)
---------------------------------------------

Quote (act1)
Нужно элегантное решение, чтоб не очень выпирало...
-сего решения-а это увеличение стоимости СМР жля бюджета НЕреально ..легальным путем. По согласию-попробуйте использовать (если есть) 10% лимит изменения стоимости Заказчика..
 
act1Дата: Понедельник, 07.09.2009, 19:56 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
vladnik,

Я ж говорю, что ситуация такая, что заказчик согласен на погашение. Но, поскольку деньги бюджетные, нужно красиво обосновать и оформить. Просто подскажите варианты, может, пройдет.
Например, как вариант, уменьшить НР на тот процент, что заложен под кредиты и отдельной строкой со ссылкой на документы вписать действительные затраты.

 
Galina53Дата: Понедельник, 07.09.2009, 20:11 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
act1, Может как-то поможет эта статья:
http://www.konbuh.ru/articles/2004/6/1658.html
кроме всего прочего в ней есть такие слова:
"2. Затраты, связанные с пополнением оборотных средств. Порядок пополнения указанных средств предусматривается при заключении договоров подряда, включая авансирование работ или получение банковского кредита на приобретение материалов, изделий и конструкций"

Добавлено (07.09.2009, 20:11)
---------------------------------------------
Ну а приложение 2 к МДС 81-25.2001, вы, наверное посмотрели: "Затраты, не учитываемые в нормативах
сметной прибыли"
2. Затраты, связанные с пополнением оборотных средств
и Здесь же:
Порядок пополнения указанных средств предусматривается при заключении договоров подряда, включая авансирование работ или получение банковского кредита на приобретение материалов, изделий и конструкций.



Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Понедельник, 07.09.2009, 20:15
 
vladnikДата: Понедельник, 07.09.2009, 20:12 | Сообщение # 5
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
act1, мне кажется Вы не на том пути.. При чем тут НР.. Контракт заключен на фикс. сумму?
При бюджетном финансировании Вы работаете в жестких рамках ЛИМИТА стоимости
Изменение стоимости (лимита) возможно только за счет изменения объема СМР..Другие способы называются и классифицируются как НЕцелевое расходование бюджетных средств.. с вытекающими последствиями для Заказчика..
Если найдете решение - поделитесь..
 
act1Дата: Понедельник, 07.09.2009, 20:21 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Спасибо, скачал документ, большой, надо вникать.

Добавлено (07.09.2009, 20:21)
---------------------------------------------
vladnik,

Я так понял, что договор и контракт можно переделать. Если в договоре прописать пункт о банковских процентах на приобретение материалов?
Как тогда реализовать это решение в смете?

 
Galina53Дата: Понедельник, 07.09.2009, 20:32 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
act1,
Горячкин: Вопрос 1.4.01.
Просим разъяснить, правомерно ли включить в девятую главу Сводного сметного расчета такие затраты Заказчика, как проценты за использование кредитов банка, полученных на финансирование капитальных вложений?
Ответ. Если заказчик осуществляет финансирование строительства объекта за счет кредитов банка, то затраты на оплату процентов за пользование кредитами банка должны учитываться в главе 9 «Прочие работы и затраты» Сводного сметного расчета стоимости строительства.


Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Понедельник, 07.09.2009, 20:32
 
act1Дата: Понедельник, 07.09.2009, 20:36 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Еще раз спасибо.
Если нет "железного" довода, то надо иметь на вооружении для разговора много разных (хоть Горячкин и не очень котируется в юридическом плане).
 
vladnikДата: Понедельник, 07.09.2009, 20:40 | Сообщение # 9
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (act1)
что договор и контракт можно переделать

-данные затраты могут быть отнесены в графу (главу) прочие...в ССР..оплачиваются по счету с финсправкой..но не для бюджета
-а легализоватьв локалках..чеб без дальнейших проблем....пром-блема-тично..если только спрятать в материалы..в виде %..
-прозвонился со старым КРУшником.. он ничего подобного для бюджета законным путем не смог припомнить и присоветовать..

о решении расскажите..че получится..

 
act1Дата: Понедельник, 07.09.2009, 20:49 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
vladnik,
ССР нет, думаю, в локалке в прочих отражу. Наценять материалы - не выход, очень заметно удорожание материалов получится.
Спасибо.


Сообщение отредактировал act1 - Понедельник, 07.09.2009, 20:51
 
vladnikДата: Понедельник, 07.09.2009, 20:53 | Сообщение # 11
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
act1, -некрасивое решение...с последствиями возможными..
 
act1Дата: Понедельник, 07.09.2009, 20:54 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Quote (СМЕТАНКА53)
Горячкин: Вопрос 1.4.01. Просим разъяснить, правомерно ли включить в девятую главу Сводного сметного расчета такие затраты Заказчика, как проценты за использование кредитов банка, полученных на финансирование капитальных вложений? Ответ. Если заказчик осуществляет финансирование строительства объекта за счет кредитов банка, то затраты на оплату процентов за пользование кредитами банка должны учитываться в главе 9 «Прочие работы и затраты» Сводного сметного расчета стоимости строительства.

Если можно, источник?
 
npe40Дата: Понедельник, 07.09.2009, 21:41 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР
ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Консультации и разъяснения по вопросам сметного ценообразования и нормирования в строительстве
АВТОРСКИЙ КОЛЛЕКТИВ:
П.В. Горячкин (руководитель разработки), А.П. Иванов (редактор),
В.Г. Гурьев, Е.Е. Дьячков, А.Н. Жуков, Э.А. Рубен, А.И. Штоколов.
МОСКВА
2002г.

здесь о кредитах вопросы под другими номерами...

у Галины, может, посвежее источник



Сообщение отредактировал npe40 - Понедельник, 07.09.2009, 21:42
 
act1Дата: Понедельник, 07.09.2009, 22:18 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
vladnik,
Я наемный сметчик, пусть сами ищут решение с привлечением бухгалтерии и юристов.
Кстати, народная мудрость : из 10-и проблем, которые надо решить, 8 решаются сами собой, а 2 решения не имеют biggrin

npe40, и Вам спасибо. Мне важны все высказывания, легче будет принимать решение.

Добавлено (07.09.2009, 22:11)
---------------------------------------------
Вот нашел, надо переварить:

С сайта ФЦЦС

[21.08.2006]

Вопрос: На выполнение работ по муниципальному заказу организация берет кредиты в банке. Затраты по оплате процентов за пользование кредитом согласно гл. 9 «Прочие работы и затраты» Сводного сметного расчета стоимости строительства в полном размере выставлены заказчику в актах выполненных работ, которые были приняты к оплате.
При проверке заказчика счетной палатой Городской думы, расходы на оплату процентов за кредит были уменьшены на 2,53% от накладных расходов (Платежи по кредитам банков в составе прочих накладных расходов согласно МДС 81-33.2004 приложение №6 раздел IV пункт 2 и приложения №9 пункта 4.2)
Правомерно ли данное уменьшение?

Ответ: Согласно статьи 265 главы 25 Налогового Кодекса Российской Федерации расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида вне зависимости от характера предоставленного кредита или займа (текущего или инвестиционного) включены в состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией.
В соответствии с Типовыми методическими рекомендациями по планированию и учету себестоимости строительных работ (утверждены Минстроем России от 04.12.95 № БЕ-11-260/7 по согласованию с Минфином России и Минэкономики России) в себестоимость включаются затраты на оплату процентов по полученным кредитам банков (за исключением ссуд, связанных с приобретением основных средств, нематериальных и иных внеоборотных активов), процентов за отсрочки оплаты (коммерческие кредиты), предоставляемые поставщиками (производителями работ, услуг) по поставленным товарно-материальным ценностям (выполненным работам, оказанным услугам), а также затраты на оплату процентов по бюджетным ссудам, кроме ссуд выданных на инвестиции и конверсионные мероприятия.
Не включаются в себестоимость строительных работ затраты по уплате процентной ставки за банковский кредит, связанный с задержкой оплаты выполненных работ в связи с отсутствием у заказчика необходимых средств. Причиненные в результате этого убытки, включая затраты по уплате процентов за кредит, возмещаются заказчиком в виде штрафных санкций, предусмотренных в договоре подряда.

Добавлено (07.09.2009, 22:18)
---------------------------------------------
Что то не понял: это они ответили на заданный вопрос, или о чм-то о своем? В 22 часа уже не очень варит голова. Может, кто-нибудь растолкует?



Сообщение отредактировал act1 - Понедельник, 07.09.2009, 21:50
 
vladnikДата: Понедельник, 07.09.2009, 22:44 | Сообщение # 15
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Ваш случай
Quote (act1)
Не включаются в себестоимость строительных работ затраты по уплате процентной ставки за банковский кредит, связанный с задержкой оплаты выполненных работ в связи с отсутствием у заказчика необходимых средств.
далее порядок погашения вашего случая...
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика