Изготовление трубопроводов расценка в новой базе 2014 г.
Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 12:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 310
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос в том, почему для вида работ "Изготовление ..." применены нормы вида работ "Сантехнические работы", а не норма НР для изготовления трубопроводов установленные пунктами 4.10 МДС 81-33.2004 и 3.10 МДС 81-34.2004 в размере 66%?
Анализ норм и расценок сборника ЭСН (ИЕР) РЦЦС СПб № 16 показывает, что установлены следующие нормы НР и СП: – на сантехнические работы (кроме работ по изготовлению трубопроводов): * для НР – 128%, на основании МДС 81-33.2004; * для СП – 83%, на основании МДС 81-25.2001; – на работы по изготовлению трубопроводов: * для НР – 66%, на основании п. 4.10 МДС 81-33.2004, п. 3.10 МДС 81-34.2004; * для СП – нет нормы (не установлена норма СП).
Сообщение отредактировал Domino - Воскресенье, 15.01.2017, 12:11
Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 15:32 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDomino ()
РЦЦС СПб № 16 показывает
Не знаю ЧТО и ГДЕ у ВАС показывает.. в официальных файлах от РЦЦС в разных программах НР и СП соответственно 128/83
Дата: Воскресенье, 15.01.2017, 15:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 310
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос в том, почему в ФЕР 16-02-010 для «Изготовление ..." вида работ "Изготовление ..." применены нормы вида работ "Сантехнические работы", а не норма НР для изготовления трубопроводов установленные пунктами 4.10 МДС 81-33.2004 и 3.10 МДС 81-34.2004 в размере 66%?
Изготовление трубопроводов так же имеется в сборнике ГЭСНм (ФЕРм) № 12 «Технологические трубопроводы». Анализ (проведён по программе «Гранд-смета») норм и расценок сборника ГЭСНм (ФЕРм) № 12 показывает, что установлены следующие нормы НР и СП: – на монтаж технологических трубопроводов (кроме работ по изготовлению трубопроводов): * для НР – 80%, на основании МДС 81-33.2004; * для СП – 60%, на основании МДС 81-25.2001; – на работы по изготовлению трубопроводов: * для НР – 66%, на основании пунктами 4.10 МДС 81-33.2004 и 3.10 МДС 81-34.2004; * для СП – нет нормы (не установлена норма СП).
Почему в "официальных" файлах от РЦЦС норма НР 128%, а не 66% как написано в п. 4.10 МДС 81-33.2004?
Это, установка норм НР и СП для работ по изготовлению трубопроводов как установлено на весь сборник (типа, если расценка на изготовление трубопроводов в сборнике № 16, то ставим на изготовление трубопроводов НР и СП 128%/83% как в сборнике № 16, а если в м12, то - 80%/60, без "оглядки" на МДС - является "работой" разработчика сметной программы или имеются какие разъяснения на сей счёт?!
Сообщение отредактировал Domino - Воскресенье, 15.01.2017, 16:07
Дата: Понедельник, 16.01.2017, 18:45 | Сообщение #
Подполковник
Севастополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
присоединяюсь, ТЕР06-01-080 - ТЕР06-01-084 * для НР также равны 66%, * для СП - отсутствует
Дата: Понедельник, 16.01.2017, 20:21 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВасилиса_7 ()
присоединяюсь,
к ЧЕМУ? речь о нормативах НРСП 16сб.. сравнительно новых расценках, коих бездумно запихали в раздел Трубопроводы. соответственно и ВИД работ задан. В Исходнике-ГЭСН в 6 сб Весьма древнем.. Существует ОТДЕЛЬНЫЙ раздел в БОЛЬШИНСТВЕ программ давно установлен соответствующий ВИД работ. Общеотраслевой норматив СП-65%, ГС ПРЕДЛАГАЕТ норматив СП выбрать в соответствии с МДС
Дата: Вторник, 17.01.2017, 02:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 310
Репутация:
Статус: Offline
1) Как Подрядчик, я даже могу приветствовать установку таких НР и СП. Не надо "париться" выбором, установкой и обоснованием СП. Установленные разработчиком (возможно, не обоснованно) НР и СП по сборнику выше, чем по МДС. Всегда можно сказать "... я тут не причём, это всё разработчики сметной программы! Они "умные", они "знают" ". А с другой сторону: 2) Как Заказчик, мне надо обосновать, почему надо именно такие НР и СП, а не более высокие, как установлены в "официальных" программах. А выступая как аудитор: 3) Зная это, очень легко обосновать, что "... не компетентные сметчики, в результате бездействия и халатности которых был нанесён ущерб ...."
Сообщение отредактировал Domino - Вторник, 17.01.2017, 02:32
Дата: Вторник, 17.01.2017, 04:41 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ИМХО
Я вообще не вижу адекватного применения в сметах расценок для ду от 200мм, ибо их НЕКУДА будет применить: монтаж на этих диаметрах выполняется по соответствующим расценками сб. 16 из труб и отдельных деталей.. И..как называется приехали: изготовили и ...положили рядом с местом монтажа, ибо пойдет ЗАдвоение работ вкупе с расценками на монтаж сб.16.
разработчики абсолютно не подумали, ХТо будет "поднимать" при изготовлении фрагмент/узел уже начиная со 150мм.. понятие веса для них(разработчиков) напрочь отсутствует..
оставшиеся 4 расценки учитывают всего 1 стык, с учетом коэф-тов из т.ч. и добавочных расценок дают при расчете НЕЧТО нереальное. Про усреднение можно забыть навсегда.
По нормам. НР и СП. Программа-это инструмент, а не НОРМАТИВ!!! И затачивают его для работы часто люди, далекие от глубин прочтения/понимания МДС.. как и разработкой самих расценок(особенно-в посл. время)-люди, не понимающие строительного процесса.. за бабки. Посему -делаем выводы. ЧТО ПРИОРИТЕТНЕЕ..
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 16:59 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 104
Репутация:
Статус: Offline
здравствуйте, как правильно брать изготовление узлов трубопровода при монтаже по ГЭСН16-02-001-__ "Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб "? если например узел 10м в нем фасонины 25 штук, получается брать ГЭСН16-02-010-___ "Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов" в количестве 10м и дополнительно еще добавлять на стыки - 24шт по ГЭСН16-02-010-__ "Добавлять на каждый последующий стык свыше одного"?, фланцы и краны шаровые также считать просто как стыки в узле трубопровода?
на небольшие узлы очень дорого получается
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 18:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВера1062 ()
на небольшие узлы очень дорого получается
вы же цение стыки, а не метраж... все правильно
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 18:17 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, глянь в табличку.. от АФФЬТОРОВ расценок.. на ТЗ там ГАЗПРОМ-это мелкая провинциальная конторка.. со своими трубами.
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 19:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, гляну... не охота сейчас лезть... спасиб за наколку... посмеяться есть над чем?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ИМХО
