Уважаемые сметчики помогите! Вроде бы на первый взгляд простой вопрос, а столько споров с подрядчиком. Мы-заказчик (Авиационный завод). У нас реконструкция с привлечением средств федерального бюджета. Смета прощедшая гос.экспертизу составлена на 4 кв.2010г. На эту сумму составлен и договор, но с пунктом, что цена может менятся в соответствии с индексами Минрегиона. Нам приносят акты КС-2, где материал и оборудование по прайс-листам делится на цену 4 кв.2010г. (построчно), а в концовке цена умножается на текущий индекс. Соответственно идет перерасход в пользу подрядчика и на мой взгляд неправильно расчитана цена материала. Кто прав? И второй вопрос: имеем ли мы право требовать от подрядчика для подтверждения цены на материал и оборудование подтверждающие документы (ТОРГ-12, счет-фактуру, ПП).
Сообщение отредактировал lylya - Вторник, 25.02.2014, 15:01
Дата: Вторник, 25.02.2014, 15:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlylya ()
имеем ли мы право требовать от подрядчика для подтверждения цены на материал и оборудование подтверждающие документы (ТОРГ-12, счет-фактуру, ПП).
имеете, если предусмотрено договором.
Сообщение отредактировал veronika-2 - Вторник, 25.02.2014, 15:02
Дата: Вторник, 25.02.2014, 15:02 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 178
Репутация:
Статус: Offline
в договоре нет пункта, что они нам должны предоставить данные документы.
Дата: Вторник, 25.02.2014, 15:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlylya ()
в договоре нет пункта, что они нам должны предоставить данные документы.
смотрите мой ответ выше. не предусмотрено договором - на основании чего вы имеете право требовать подтверждающие документы?
Дата: Вторник, 25.02.2014, 15:07 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 178
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
смотрите мой ответ выше
Я поняла, спасибо! Это я отвечала как раз на Вашу цитату. А по первому вопросу не подскажете?
Дата: Вторник, 25.02.2014, 16:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlylya ()
А по первому вопросу не подскажете?
У Вас первый вопрос напрямую связан со вторым. Один момент - я понимаю что в договоре не прописано закрытие материалов по счет-фактурам. Но ведь за 4 года стоимость материалов могла и возрасти существенно, не известно кто еще выигрывает.
Цитатаlylya ()
Соответственно идет перерасход в пользу подрядчика и на мой взгляд неправильно расчитана цена материала.
Если подрядчик материалы закупил в
Цитатаlylya ()
4 кв.2010г.
то да, не верно. Но если он их сейчас покупает в 2014, то не известно. Странно, почему в договоре такой насущный момент не прописан!
Дата: Среда, 26.02.2014, 04:56 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
lylya, Вы не правы. В 4 кв. 2010 году все материалы, взятые по прайс-листам, привели к базисной стоимости в ценах 2000 г. А теперь их приводят к текущей, а не к той, что была в 2010....
Дата: Среда, 26.02.2014, 07:26 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlylya
Нам приносят акты КС-2, где материал и оборудование по прайс-листам делится на цену 4 кв.2010г. (построчно), а в концовке цена умножается на текущий индекс.
Уточните: 1. текущая цена 2014г делится на индекс на материалы 4кв.2010г, затем умножается на текущий индекс - это НЕПРАВИЛЬНО. Например, по прайсу=100 руб : 3 х 5 = 166 руб =завышение. 2. текущая цена 2014г. делится на текущий индекс на материалы построчно, затем умножается на текущий индекс - ПРАВИЛЬНО, т.е. 100 руб : 5 х 5 =100руб.
Дата: Среда, 26.02.2014, 07:34 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ATM, смета же утверждена и прошла экспертизу, скорее так: 3. Цена по прайсам 2010г. делится на индекс 4кв.2010г, затем умножается на текущий индекс...
Дата: Среда, 26.02.2014, 07:42 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
lylya, Заказчик вполне может просить подтверждения фактической стоимости материалов и оборудования, если в КС-2 цена включается по текущим прайсам или счетам, т.к. договором предусмотрена цена 2010г. Если же цена на мат-лы и оборудование включается в КС-2 по утвержденной смете, с текущей индексацией, то подтверждать ничего не нужно.
скорее так: 3. Цена по прайсам 2010г. делится на индекс 4кв.2010г, затем умножается на текущий индекс...
Конечно, это тоже правильный вариант. Автор не очень точно описала ситуацию, поэтому и ответы в нескольких вариантах.
Дата: Среда, 26.02.2014, 08:34 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 178
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаATM ()
Уточните: 1. текущая цена 2014г делится на индекс на материалы 4кв.2010г, затем умножается на текущий индекс - это НЕПРАВИЛЬНО. Например, по прайсу=100 руб : 3 х 5 = 166 руб =завышение.
да именно так и есть
Дата: Среда, 26.02.2014, 08:43 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
lylya, странно, у Вас же есть утвержденная смета, почему цены не из сметы, а по текущим прайсам? В договоре так прописано?
Дата: Среда, 26.02.2014, 08:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
а по текущим прайсам? В договоре так прописано?
Цитатаlylya ()
составлен и договор, но с пунктом, что цена может менятся в соответствии с индексами Минрегиона.
Думаю на основании этого)
lylya, только речь идет о стоимости по смете, а у Вас получается искусственное завышение стоимости материалов.
Просите предоставить счет-фактуры.
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 26.02.2014, 08:47
Дата: Среда, 26.02.2014, 08:46 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 178
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаATM ()
Автор не очень точно описала ситуацию, поэтому и ответы в нескольких вариантах
Попытаюсь поподробнее. Смета прошедшая экспертизу в 2010г. была с другими материалами. Сейчас подрядчик подтверждает, что замена материала не ухудшает тех.состояния конструкции и заменяет материалы. Берет текущую стоимость материалов и делит на индекс 2010г. внутри ССР, мотивируя это сметой прошедшей гос экспертизу, а в концовке умножает на текущий индекс (т.к. работы делает сейчас). Увеличение сметной стоимости есть. Так же у нас к договору есть график производства работ и по нему мы очень сильно отстаем (на 9мес.). Т.е работа которая д.б. закончится в 2013г. делается в 2014г. Соответственно и КС-2 подрядчик предоставляет с индексом 2014г. И почему заказчик должен это оплачивать?! Подрядчики, во первых выигрывают на стоимости материалов, во вторых- увеличение стоимости работ за счет индексов за просроченные работы. Или я не правильно рассуждаю? Руководство заказчита (мое) все КС-2 подписывает!
Дата: Среда, 26.02.2014, 08:48 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, Думаю, подрядчик хитроватый попался. Что в договоре четко не прописано, трактует в своих интересах.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
