Повторное применение материалов, изделий и конструкций
Дата: Среда, 05.08.2009, 11:58 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
Представим такую ситуацию: Одному подрядчику предстоит выполнить монтаж дорожных плит поставки заказчика на участке 1 км. с применением новых плит, другому также 1 км. но с применением плит бывших в употреблении. Очевидно, что объем работ в обоих случаях будет примерно одинаков. Если плиты бывшие в употреблении имеют конструктивные дефекты (сколы, трещины, разную толщину и т.п.) то работы во втором случает будет и побольше. Однако, на первом участке за счет начисления от стоимости СМР (в которую вошла и стоимость дорожных плит) дополнительных затрат (временные, зимнее удорожание и т.д.) после исключения стоимости материалов поставки заказчика сметная стоимость будет больше чем во втором, т.к. стоимость новых плит больше чем плит бывших в употреблении. Разница в реальной смете составляет ~40%. Как быть второму подрядчику?
Дата: Среда, 05.08.2009, 12:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Поднять стоимость работ за счет устранения дефектов
Quote (Credo)
(сколы, трещины, разную толщину и т.п.)
Дата: Среда, 05.08.2009, 13:06 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
Это конечно, но это копейки, а разница в сотни тысяч
Дата: Среда, 05.08.2009, 13:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
А по другому никак Тенденция должна быть с снижению затрат при достаточном качестве. Или пусть сметы рассчитываются через трудозатраты, тогда разницы в оплате за работу не будет
Добавлено (05.08.2009, 13:13) --------------------------------------------- Почему я и не люблю базисно-индексный способ, слишко большое влияние оказывает материальная составляющая. На этом форуме большинство вопросов возникает потом, когда составляется КС-2 с факт. ценами на материалы, расхождение большое.
Сообщение отредактировал Nerus - Среда, 05.08.2009, 13:11
Дата: Среда, 05.08.2009, 14:34 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
В одной консультации я нашел такое: При отражении в бухгалтерском учете подрядчика операций по приобретению стройматериалов у заказчика следует иметь в виду, что стоимость материалов, полученных от заказчика, включается в выполненный объем работ в соответствии с п.7.8 Инструкции по заполнению форм федерального государственного статистического наблюдения по капитальному строительству, утвержденной постановлением Госкомстата России от 3.10.96 г. N 123. При этом стоимость материальных ресурсов поставки заказчика учитывается при взаиморасчетах в составе возвратных сумм, что подтверждено письмами Минстроя России от 30.05.95 г. N 12-155 и от 27.05.98 г. N 12-186. Стоимость материалов исключается по тем ценам, которые были использованы при расчете индекса. А при расчете индекса цены, естественно, были не на БУ
Дата: Среда, 05.08.2009, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Ну вообще-то есть и еще одно положение о давальческих материалах заказчика. Если он приобретает и доставляет вам материалы сам, то в смете можно не указывать эти материалы, т.е. получите только за выполненную работу. ГК ст.713 В случае новых материалов при таких условиях получается то же самое, вы не выгадаете на материалах чужих ничего. А вот при работе с б/у материалами за счет дополнительных работ по выравниванию, устранению дефектов стоимость работы будет даже выше.
Дата: Среда, 05.08.2009, 16:36 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Тогда он потеряет на ЛЗ, если не будет учитывать материалы. Мне непонятно по какой цене Вы вносите плиты Б/У. Разница в 40% что-то многовато, стоимость работ должна быть во втором варианте больше и как вы считаете приведение плит б/у в годное состояние.
Дата: Четверг, 13.08.2009, 09:08 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
Цена конструкций, получаемых от разборки, определяется ценой их возможной реализации на рынке за вычетом расходов по приведению их в пригодное состояние и доставке в место складирования (п. 4.99 МДС 81-35.2004). Цена по которой заказчик передал конструкции подрядчику составила 20% от рыночной стоимости, что соответствует их полному износу. Если же они годные, то цена не может быть такой низкой. В этих условиях у подрядчика два варианта действий: отказаться от выполнения работы (ст. 716 ГК РФ) или договориться с заказчиком о реальной стоимости конструкций, тогда с учетом дополнительных затрат, при применении конструций бывших в употреблении, сметная стоимоть будет вполне приемлемой. Я рекомендовал руководству последний вариант. Ждем результатов переговоров с заказчиком.
Сообщение отредактировал Credo - Четверг, 13.08.2009, 09:10
Дата: Четверг, 13.08.2009, 09:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
А если Заказчик откажется, вы откажетесь от подряда? Буквально вчера перечитывал Консультации, выложенные на этом сайте и мелькнул ответ, что в таких случаях принимается стоимость 50% от первоначальной или как новые. К сожалению, нет времени искать, очень много листать придется
Дата: Четверг, 13.08.2009, 10:20 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
Занижение рыночной цены конструкций и, соответственно, основных фондов заказчика может заинтересовать и контролирующие органы, так что думаю договоримся.
Дата: Четверг, 13.08.2009, 10:30 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
А какое назначение дороги? Может быть б/у применяете для временной.
Дата: Четверг, 13.08.2009, 10:42 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
постоянная
Дата: Четверг, 13.08.2009, 10:51 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
И на нее плиты б/у с таким износом?
Дата: Четверг, 13.08.2009, 10:54 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
плиты нормальные, это их цена с "износом", что бы меньше заплатить подрядчику и на бух учет поставить объект подешевле.
Дата: Четверг, 13.08.2009, 13:39 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Если материал Закзчика, то я считала бы обе сметы без учета основных материалов (плит). Но если учитывать приведение плит б/у в пригодное состояние... то не легче купить новые?? Хотя я поняла, что это только на бумаге по факту все по другому. Доказать Заказчику, что состав работ и соответсвенно трудозатраты у этих работ одинаковы. Обосновать коэф. на з/п.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Тенденция должна быть с снижению затрат при достаточном качестве. Или пусть сметы рассчитываются через трудозатраты, тогда разницы в оплате за работу не будет
