Выбор расценки на укладку полипропиленовых труб и шлангов
Дата: Пятница, 28.06.2013, 09:35 | Сообщение #
Сержант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Помогите разрешить спор с подрядчиком.
Подрядчик предоставил сметную документацию на систему автоматического полива территории объекта. По проекту заложены полиэтиленовые трубопроводы различных диаметров (от 25мм до 63мм) соединяемые компрессионными и резьбовыми фасонными частями (отводы, тройники, крестовины, муфты, ниппели и т.д.). Подрядчик применяет расценку из 22 сборника ТЕР22-01-021-01 для прокладки трубопроводов и расценки ТЕР22-03-002-01, 02, 03 для установки фасонных частей с заменой материалов из базы на материалы по прайсу.
Так же по проекту заложен капельный полив из шлангов диаметром 16мм (капельная линия XF 16 мм. - 2.3 л/ч - 33 см., коричневая). Укладку данного шланга подрядчик применяет так же по расценке ТЕР22-01-021-01 с заменой материалов.
Нами было предложено исключить из данных расценок "Агрегаты для сварки полиэтиленовых труб" и дополнительно из расценки на укладку шлангов для капельного полива исключить "Установки для гидравлических испытаний трубопроводов, давление нагнетания: низкое 0,1 МПа (1 кгс/см2), высокое 10 МПа (100 кгс/см2) при работе от передвижных электростанций" и "Электростанции передвижные: 4 кВт". В виду того, что трубопроводы, шланги и фасонные части не будут соединяться сварным способом. Хотя и понимаем, что это противоречит МДС 81-36-2004 пункту 4,2.
Просьба помочь в решение данного вопроса. Так как общая протяженность трубопровода и шлангов 50 560м (из них шлангов 22 500м), а фасонных частей около 19 000шт и по предложенным ими сметам сумма выходит очень большая.
По каким расценкам брать прокладку труб, шлангов и установку фасонных частей? И можно ли использовать предложенные нами корректировки?
Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал TIGER - Пятница, 28.06.2013, 09:36
Дата: Пятница, 28.06.2013, 10:00 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
А как вы собираетесь фасоные части к трубам полиэтиленовым "лепить"? И сами трубы и шланги у вас одним рулоном без сварки??? Резьбовые фас.части через втулки (отбуртовки) присоединяются, которые к трубам приваривать надо. Расценки у Подрядчика правильные.
Дата: Пятница, 28.06.2013, 10:08 | Сообщение #
Сержант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (ATM)
А как вы собираетесь фасоные части к трубам полиэтиленовым "лепить"? И сами трубы и шланги у вас одним рулоном без сварки??? Резьбовые фас.части через втулки (отбуртовки) присоединяются, которые к трубам приваривать надо. Расценки у Подрядчика правильные.
Фасонные части идут компрессионные, никакая сварка там не используется. А шланги тоже на сварном соединение хотите сказать???
Дата: Пятница, 28.06.2013, 11:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (TIGER)
сумма выходит очень большая
относительно ЧЕГО? с ЧЕМ сравниваете? какая цифра на ваш взгляд за пог. м будет адекватной РЫНКУ? просто прикинул-ок. 100 руб/пог м со всеми начислениями без материалов..
Дата: Пятница, 28.06.2013, 11:11 | Сообщение #
Сержант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
просто прикинул-ок. 100 руб/пог м
Согласен. Цена то вроде адекватная для полиэтиленовых труб, но не для шлангов. Больше всего наверное смушает установку фасонных частей по цене около 450 руб/шт, тройников 665 руб/шт и крестовин 901 руб/шт. А фасонины там очень много
Сообщение отредактировал TIGER - Пятница, 28.06.2013, 11:14
Дата: Пятница, 28.06.2013, 11:15 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (TIGER)
ТЕР22-03-002-01, 02, 03 для установки фасонных частей
в данном случае (ИМХО !!!)некорректно.. во всяком случае на ВСЕ..
Дата: Пятница, 28.06.2013, 11:18 | Сообщение #
Сержант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
во всяком случае на ВСЕ..
Так в том то и проблема, что они берут на всю фасонину эти расценки, а фасонина вся компрессионная и резьбовая, сварных вообше нету. А агрегаты для сварки удалять не хотят.
Дата: Пятница, 28.06.2013, 11:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Предложите компромисс по расценке на фасонку, адекватно откорректировав ее понижающим коэф-том ОБЩИМ до фактических ТЗ на один фитинг, не корректируя саму расценкупо ресурсам..
Дата: Пятница, 28.06.2013, 11:35 | Сообщение #
Сержант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
понижающим коэф-том ОБЩИМ до фактических ТЗ
А на ваш взгляд каким он должен быть (то есть размер коэффициента)? Все фасонина мелкого диаметра от 25мм до 63мм.
Дата: Пятница, 28.06.2013, 11:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
до фактических ТЗ на один фитинг
в пределах доступных в рамках СНБ резьбовых-расценки ремонтных сборников- 65-16- по диаметрам, с учетом коррекции на разборку.
Дата: Пятница, 28.06.2013, 11:58 | Сообщение #
Сержант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
в пределах доступных в рамках СНБ резьбовых
У меня получилось без корректировки на разборку - к-т к ТЕР22-3-2-1 для фасонины до 20мм равен 0,6. Правильно или нет?
Дата: Пятница, 28.06.2013, 12:15 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
демонтаж 0,4 расценка на смену 1 корректирующий коэф-т к 65 сборнику-0,6, по ТЗ таблицы 65-16 для ду 20- 0,287*0,6=0,1722 для одного сгона ТЗ на ед. фитинг по расц. сб.22 4,8/10=0,48 К коррекции к ПЗ расц. сб 22 для ду 20 0,1722/0,48=0,36, для другого диаметра и типа-другой.. я бы еще уменьшил.. 0,36/1,15=0,31 (по МДС п.4.7)
!! Но все ЭТО только ДОПУЩЕНИЕ!!! для возможных компромиссов.. К сожалению ТТК на сборку на резьбе для ПВХ не разрабатывались..
Дата: Пятница, 28.06.2013, 12:27 | Сообщение #
Сержант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
демонтаж 0,4 расценка на смену 1 корректирующий коэф-т к 65 сборнику-0,6, по ТЗ таблицы 65-16 для ду 20- 0,287*0,6=0,1722 для одного сгона ТЗ на ед. фитинг по расц. сб.22 4,8/10=0,48 К коррекции к ПЗ расц. сб 22 для ду 20 0,1722/0,48=0,36, для другого диаметра и типа-другой.. я бы еще уменьшил.. 0,36/1,15=0,31 (по МДС п.4.7) !! Но все ЭТО только ДОПУЩЕНИЕ!!! для возможных компромиссов.. К сожалению ТТК на сборку на резьбе для ПВХ не разрабатывались..
Спасибо за помощь. Сейчас попробую предложить. Хотя если примененить к-т 0,36 - получается дешевле, нежели удалить Агрегаты для сварки:D
Дата: Пятница, 28.06.2013, 12:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Корректировка расценок по ресурсам это НЕаргументируемая вещь.. Никак. Ибо ценообразование усреднено.. Корректировка по ТЗ.. Просто загляните в группу 22-3-5- Установка стальных обжимных, соединительных и регулировочных муфт: и..сравните..
Дата: Пятница, 28.06.2013, 12:59 | Сообщение #
Сержант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
Корректировка расценок по ресурсам это НЕаргументируемая вещь.. Никак. Ибо ценообразование усреднено..
Согласен. Только что приходил подрядчик. Договорились о том, что к фасонине применяем к-т 0,6 (как говориться не нашим не вашим). Расценки на укладку полиэтиленовых труб оставляем как она есть, а из расценки на укладку шлангов капельного полива удаляем Агрегаты для сварки, Установки для гидравлики и Электростанции. Смета стала дешевле где-то на 15%
Сообщение отредактировал TIGER - Пятница, 28.06.2013, 13:05
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
