Дата: Понедельник, 22.04.2013, 11:16 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Наша организация начала работу по Договору 2011г. Смету предоставил заказчик. Стоимость песка в смете у них стоит по прайс листу на 2011г., пересчитанна в базисную цену 2000 (смета в ФЕР). Их стоимость на 2000 13,41. Умножаем на все коэффициенты по договору *6,34*1,091,0.89*1,18=96,95 - цена песка на 2011г. Действительно ли есть положение, что если по прайсу материал дешевле, чем в сборните, то его можно применить? Что делать? Ведь по такой цене песок на сегодняшний день не купить.
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 11:31 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 271
Репутация:
Статус: Offline
Если материал присутствует в сборнике, то его берут оттуда, а не по прайс-листам.
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 11:54 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2934
Репутация:
Статус: Offline
lenuly89, не факт. У нас отсыпка площадки более 100 тыс. м3 песка нужно. В смете проектировщики закладывают прайс-лист с карьера и дополнительно берут затраты по транспортировке.
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 12:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Osia, А у вас в договоре какая цена стоит? На выполнения работ?
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 12:46 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
В Договоре по поводу цены - сначала ориентировочная, после выхода РД уточняется, далее написано -"...стоимостью единицы Работ, определяемой по локальнымсметам к утвержденной рабочей документации с пересчетом в текущие цены", " ... Стоимость единицы Работ на принятый измеритель включаетв себя все затраты, издержки и иные расходы Субподрядчика.... ", "....затраты на удорожание материалов, изделий и оборудования...." Запросила у заказчика прайс, там песок самовывозом, но строку в смете нашла - перевозка на 30км.
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 12:48 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (smet4uk)
В смете проектировщики закладывают прайс-лист
В этом случае смету лучше делать ресурсным методом. Некоторые же ресурсы в ТЕР могут (с учетом коэффициента в индексе) быть дороже "рыночных".
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 15:44 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2934
Репутация:
Статус: Offline
penr, ресурсным методом с материалами по КТЦ, разрабатываемым РЦЦС, или по рыночной стоимости материалов? РЦЦС не всегда выдаёт "нужную" цену, а обосновывать все материалы прайс-листами трудоёмко.
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 15:50 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2934
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (penr)
Некоторые же ресурсы в ТЕР могут (с учетом коэффициента в индексе) быть дороже "рыночных".
Это надо анализировать в разрезе всего объекта, если основной материал по ТЕРам меньше рыночной цены, то "некоторые" позиции могут не спасти от убытков, даже если цена по ТЕР выше рыночной в несколько раз. Я вот иногда не понимаю комерсантов, которые строят, например, здание из монолитного бетона с рыночной ценой бетона 10 тыс, в ТЕРах 5 тыс (грубо разница в 2 раза) радуются, когда видят что краска по ТЕРам выше рыночной в 5 раз.
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 16:15 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (smet4uk)
Это надо анализировать в разрезе всего объекта
Вот только так! Если заказчик согласится на замены ресурса - это один из выходов. И опять же, о каком объеме идет речь и предполагаемой разнице в деньгах. Может чуть проиграть и не потерять заказчика.
Сообщение отредактировал penr - Понедельник, 22.04.2013, 16:46
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Osia)
Наша организация начала работу по Договору 2011г. Смету предоставил заказчик.
У вас какая цена в договоре прописана. твердая или нет?
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 22:44 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Смета уже есть и как считать вопрос не стоит. lenuly89, правильно сказала, что если есть в сборнике, то то по сборнику, если неучтенный материал и нет в сборнике, то по КТЦ (если он есть), а если и там нет-то уже по прайсу. Сыпучие материалы по сборнику будут практически всегда дешевле и намного. Вам надо было это обсуждать с заказчиком раньше. Коль вы взялись за работу, значит руководство решило, что денег хватит. О чем речь? Никакой документ вам уже не поможет. Единственно, что вы можете предложить заказчику компенсацию по цене за эти материалы, только за эти, иначе он может потребовать от вас пересмотреть все, что для вас окажется более плачевным. Материал по прайсам палка о двух концах. Если у вас все по нормам, то можно вести речь о компенмации, а если все по прайсам и заказчик принимать будет все работы по факту (а в смете может быть завышены объемы и работ больше, или заказчик передумал что-то делать или по-другому решил), то проиграете в цене точно. Требовать прайсы все-таки лучше, когда объемы и работы более-менее точны, особенно если основные объемы с сыпучими
Это надо анализировать в разрезе всего объекта, если основной материал по ТЕРам меньше рыночной цены, то "некоторые" позиции могут не спасти от убытков, даже если цена по ТЕР выше рыночной в несколько раз.
Ну это все-таки на один-два вида работ. если объект большой, там убыточность все-таки редка
Дата: Понедельник, 22.04.2013, 22:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Гостья, А я о чем с самого начала. Если цена твердая, то пересмотру уже не подлежит. Но есть варианты. Это касается бюджета. Меня смущает (по договору 2011 года.) А индекс перевода цен в текущие оговорен? А дефлятор учтен? Я им сочувствую. Единственное, на что еще можно ссылаться, это на то, что в проекте ресурс не тот, что в смете. И то замена будет со скрипом.С очень большим.
Дата: Вторник, 23.04.2013, 13:48 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем, кто откликнулся. Цена фиксированная, но если обосновать правильно, то цену могут поменять. Был там еще фундамент для опор ЛЭП. В смете был не тот, что в проекте, мы дали замечания и они поменяли. А песок в проекте вообще не прописан какой конкретно.
Дата: Вторник, 23.04.2013, 14:04 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2934
Репутация:
Статус: Offline
Osia, если заказчик меняет - запросите с карьера стоимость песка, оформите акт замера расстояния от карьера до площадке и обязательно завизируйте его у заказчика, и в смете возьмите расценку на перевозку песка на соответствующее расстояние. И ещё не забудьте на объем песка взять потери при транспортировке и уплотнение.
Дата: Пятница, 26.04.2013, 12:39 | Сообщение #
Рядовой
Псков
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Псков
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Скажите пожалуйста, где посмотреть нормы потери при транспортировке и уплотнение и прочие такие запасы по строительным материалам?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
