Уважемые коллеги!!!помогите разобраться в данной ситуации. А дело в следующем. На протяжении 10-ти лет работаем в программном комплексе ВинСмета и никаких проблем, но появился новый объект и Генподрядчик навязывает, можно сказать обязует установить программу ГрандСмета, т.к. их сметчик работает именно в этой программе. Скажите правомерно ли их требование, и какими документами можно обосновать отказ от установки их программы.
Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 456
Репутация:
Статус: Offline
Документ??) - едва ли...
Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (монолит2982)
Скажите правомерно ли их требование,
Заказчик-барин, захотите работать на субподряде, установите ГС. Это удобно для передачи информации в электронном виде
Дата: Четверг, 11.04.2013, 18:00 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
монолит2982, В договоре указано в какой программе Вы обязаны работать (представлять документы)? Может Вы работаете в Еxcel... Это с "законной" точки зрения. По "совести"; кончено легче и быстрее как они просят...
Дата: Четверг, 11.04.2013, 18:24 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Хороший вариант сетевого маркетинга гранда. Стоит по дисконту или даже бесплатно оснастить крупных гос. заказчиков в регионе комплектом программы, и сбыт продукта обеспечен! Другое дело, что коммерческие интересы вашей организации будут выше, чем стоимость покупки гранд сметы. Законно или нет – сложно сказать, но если вы работаете в одной нормативной базе, и если вы вообще собираетесь работать с данным заказчиком и сумма подрядов большая – лучше установить.
Дата: Четверг, 11.04.2013, 22:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Nikolaxa)
Законно или нет – сложно сказать
А чего здесь сложного – силовое навязывание всегда незаконно, сметчик у них просто беспредельно ленив. А в остальном
Цитата (Nikolaxa)
Другое дело, что коммерческие интересы вашей организации будут выше, чем стоимость покупки гранд сметы
в этом суждении я бы только заменил "будут" на "могут быть"
Дата: Четверг, 11.04.2013, 22:23 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
монолит2982, а что, очень страшно и трудно научится работать еще в одной программе?
Дата: Четверг, 11.04.2013, 22:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Нат-ка)
очень страшно и трудно научится работать еще в одной программе?
тут кроме этого деньги шелестят – стоимость программы + стоимость СНБ + время на освоение (это тоже деньги). Всё это выпадает из ожидаемой прибыли...
Дата: Четверг, 11.04.2013, 22:43 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Нат-ка)
что, очень страшно и трудно научится работать еще в одной программе?
Возмущает, сама факт постановки вопроса. А сметчик Заказчика вызывает уважение, это ж как надо себя поставить, что руководство диктует условия другим, да бы свести к минимумы телодвижения сего специалиста.
Дата: Четверг, 11.04.2013, 22:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
монолит2982, конечно, не покупайте, набивайте 40 томов смет на проект вручную, не пользуетесь цивилизацией, нанимайте генподрядчику еще сметчика работающего в гранде, чтоб удобно было вам главное ))
Сообщение отредактировал ufdhbr - Пятница, 12.04.2013, 08:50
Дата: Пятница, 12.04.2013, 02:47 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ничего личного. но ... вот одна из причин.
прошу обратить внимание счастливых обладателей Гранд-сметы версии 5 и выше на подпункт 1 пункта 3. НЕЛЬЗЯ формулами в Гранде пользоваться если работаете с РусГидро
а теперь вопрос? предприятия РусГидро могут или нет требовать программу в формате Гранда, чтобы система Максимо, на которую явно ушло значительно больше денег, чем 1 рабочее место в формате Гранд-сметы, функционировала?
могу еще примеры привести. есть такая "фирмочка". ФСК ЕЭС называется. разработала свой стандартик по созданию архива проектной документации. и начинает требовать электронный вариант ПСД предоставлять в формате именно этой программы. которая стоит всего то 125000 руб.
Цитата
Документацию в полном объеме представить Заказчику в 5 (пяти) экземплярах на бумажном носителе (в том числе не менее 2 экземпляров в оригинале), в 2 (двух) экземплярах в электронном виде (в редактируемых форматах МS Office и AutoCAD, и в формате Adobe Acrobat) на DVD и в 2 (двух) экземплярах на DVD в формате данных Системы комплектования Электронного архива документов ОАО «ФСК ЕЭС», в соответствии с приказом ОАО «ФСК ЕЭС» от 23.01.2008 №10 «Об утверждении нормативных документов Электронного архива ПСД ОАО «ФСК ЕЭС».
проектировщики кричать начинают разве? что им достаточно Автокада, ворда и т.д.
а еще вот такое требование от ФСК
Цитата
графические и атрибутивные данные (тематические слои планируемых к строительству объектов, представленные в формате shape-файлов ПО ESRI ARCGIS).
ужас, незаконно же. мы на кульмане всю жизнь рисовали. а здесь надо целых 27 тыс выложить за программу. чтобы ПИР сделать на 69 млн.
еще примеры могу привести от энергетиков. МЭС Сибири, например внедрила себе ... не помню название. но им проекты ВЛ только в формате этой программы надо. там линия представляется в 3D. удобно заказчику? на мой взгляд да. но программа стоит всего 480000 тыс.
и вопрос возникает
Цитата (av_00)
сметчик у них просто беспредельно ленив.
Цитата (Жухрай)
это ж как надо себя поставить, что руководство диктует условия другим, да бы свести к минимумы телодвижения сего специалиста.
а точно отдельные люди виноваты? что организация внедряет то, чем ей потом удобно пользоваться. или незаконность требования работать в Гранде, АркГИСе,
Дата: Пятница, 12.04.2013, 08:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
abk63, во всем виноваты НКО и диверсанты в них
Дата: Пятница, 12.04.2013, 09:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (• abk63)
а точно отдельные люди виноваты? что организация внедряет то, чем ей потом удобно пользоваться
конечно виноваты отдельные... – те, кто внедряет таким хамским (ФАС на них) по отношению к партнерам образом: • проектировщики могут не использовать в своей работе ведомственные информационные системы; • проектировщики вряд-ли требуют от заказчика представления исходных данных в формате своих программ разработки проектов и смет; • если ИС спроектирована грамотно, то в ней должны быть предусмотрены инструменты для импорта и конвертации данных из необходимых форматов; • конвертацию должен делать получатель данных в своей ИС предусмотренным там инструментарием; и тэпэ.
Наверное у последователей чубайса пальцы веером с 90-х годов остались, и малиновый пиджак в шкафу дожидается своего времени...
Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 11:45 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 172
Репутация:
Статус: Offline
Да давно пора создать бесплатный сметный софт (государство) и выложить его на сайте"ГосСтроя". А то за почти 20 лет комерсы так и не смогли создать полноценный сметный комплекс. Пускай сопровождением за деньги занимаются.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
