Дата: Воскресенье, 09.04.2023, 19:18 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
У меня, в основном, общие вопросы по составлению сметы на СМР.
По поводу величины индекса, надеюсь, ответит местный ЦЦС.
Заседание послезавтра и мне нужно будет что-то говорить судье по поводу того, на каком основании мы учли в смете давальческий материал и применили индекс, применяемый к смете с материалами.
Помогите, пожалуйста, господа специалисты!
Цитатаmurena12 ()
Друппи, материалы Заказчика в смете указываются, на них крутится стандартный индекс, как и на все материалы, только потом их стоимость минусуется в конце сметы, и подрядчик получает деньги без учета стоимости МАТЗАК
Это обычная практика? Это законно и соответствует всяким методикам по составлению смет? А минусование материалов в смете как-то обозначается, типа "итого без учёта материалов:"?
Если в смете учитываются давальческие материалы, то индекс всё равно применяется как к смете с материалами? Или можно в смете учесть давальческие материалы, но индекс применить как для сметы без материалов?
Есть практика составления смет отдельно на работы и отдельно на материалы?
А индивидуальный расчётный индекс к конкретной смете можно применять? Это обычная практика?
А Приказ Минстроя России от 28 марта 2022 г. № 203/пр «Об утверждении укрупненных нормативов цены строительства. НЦС 81-02-14-2022. Сборник № 14. Наружные сети водоснабжения и канализации» в нашем случае неприменим для оценки стоимости?
Сообщение отредактировал Друппи - Воскресенье, 09.04.2023, 20:06
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 03:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДруппи ()
Приказ Минстроя России от 28 марта 2022 г. № 203/пр «Об утверждении укрупненных нормативов цены строительства. НЦС 81-02-14-2022. Сборник № 14. Наружные сети водоснабжения и канализации» в нашем случае неприменим для оценки стоимости?
Заседание послезавтра и мне нужно будет что-то говорить судье по поводу того, на каком основании мы учли в смете давальческий материал
Методика определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации УТВЕРЖДЕНА приказом Министерства строительства и жилищнокоммунального хозяйства Российской Федерации от 4 августа 2020 г. № 421/пр
70. Стоимость материальных ресурсов и оборудования, указанных в проектной, а также иной технической документации и (или) задании на проектирование, учитывается в сметной документации, вне зависимости от условий их приобретения (заказчиком, подрядчиком).
Есть практика составления смет отдельно на работы и отдельно на материалы?
Могут быть сметы, в которых работа не учтена, но это мебель, инструменты, лабораторное оборудование (п.105-110 вышеуказанной методики) и МАФ (обычно те, которые не требуют монтажа - урны, скамейки и т.п)
Сообщение отредактировал murena12 - Понедельник, 10.04.2023, 03:55
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 10:00 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
Методика определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации УТВЕРЖДЕНА приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 4 августа 2020 г. № 421/пр
70. Стоимость материальных ресурсов и оборудования, указанных в проектной, а также иной технической документации и (или) задании на проектирование, учитывается в сметной документации, вне зависимости от условий их приобретения (заказчиком, подрядчиком).
Я подгрузила файл со сметой, там расценки раскрыты, можно увидеть, состав затрат по каждойПрикрепления: 33863151.xlsx (28.6 Kb)
murena12, а в итоговой стоимости этой сметы в разделе "ВСЕГО по смете" материалы учтены? И трубы тоже? То есть общая стоимость этой сметы включает и стоимость труб тоже?
400м трубы по чеку стОят 68 000р. Трубы давальческие, приобретены третьим лицом.
Сообщение отредактировал Друппи - Понедельник, 10.04.2023, 12:55
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 13:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДруппи ()
материалы учтены
Трубы напорные из полиэтилена низкого давления среднего типа, наружным диаметром: 63 мм всего 404 м на сумму 10 342,4 руб. (в базисных ценах) Чтобы получить в текущих, нужно 10342,4 * индекс * ндс
Сообщение отредактировал murena12 - Понедельник, 10.04.2023, 14:12
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 13:15 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Умножить на общий индекс сметы? У заказчика в смете, я так понял, применен только индекс ко всей смете 4,39.
Или нужно умножить на индекс 9,6 из постановления (прикрепил)?
НДС, наверное, здесь не применяется, т.к. подрядчик на УСН.
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 13:46 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
Трубы напорные из полиэтилена низкого давления среднего типа, наружным диаметром: 63 мм всего 40,4 м на сумму 10 342,4 руб. (в базисных ценах) Чтобы получить в текущих, нужно 10342,4 * индекс * ндс
Прошу прощения! Ошибся. Я имел в виду не Вашу, расширенную, смету (в ней мы выясняли наличие в смете материалов), а смету заказчика в pdf (прикрепил). В ней самом конце сметы в разделе "ВСЕГО" учтена стоимость 400м. трубы?
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 14:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДруппи ()
НДС, наверное, здесь не применяется, т.к. подрядчик на УСН.
НДС на материал применяется в любом случае
Добавлено (10.04.2023, 14:13) --------------------------------------------- Друппи, в смете заказчика материалы точно есть в п.9, а также отдельными позициями в п.10-12
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 14:16 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
Друппи, в смете заказчика материалы точно есть в п.9, а также отдельными позициями в п.10-12
И общая стоимость сметы в размере 114 162р. включает стоимость 400м трубы?
Добавлено (10.04.2023, 14:17) --------------------------------------------- Не умею я сметы читать... Поэтому и прошу ответов на идиотские вопросы, платно или бесплатно.
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 14:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Друппи, в составе расценки точно сидит, не показано вычитание материала, не показан коэф-т 0 на материалы, но после слова ВСЕГО на странице 3 есть "в том числе материалы в базисных ценах", и там заложено 1358 р (в базе до умножения на индекс). Это мало, т.к труба в базе тянет на 10 342,4 р. Получается, что они каким-то образом не учли всё-таки стоимость трубы
Но тогда вопрос: зачем учитывать стоимость запорной арматуры и фиттингов?
Но вот это показывает, что материалы в смете точно есть, поэтому применять индекс 4,39 - неправомерно
Дата: Понедельник, 10.04.2023, 16:37 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
murena12, благодарю Вас!
По 16 позиции в смете заказчика 04-05-003-01,правомерно ли применять этот ТЕР, если производилась откачка вакуумным автомобилем (АНЖ на базе ГАЗ-53) грунтовых вод из траншеи?
В этом ТЕРе в качестве механизмов указаны какие-то копатели шахтных колодцев.
Подойдёт ли здесь 01-02-068-1?
Актов по откачке воды не было, журнал производства работ не вёлся. Т.е. доказать объём откачанной воды не сможем. Единственное, с чем согласен заказчик - это количество часов откачки. Но по его ТЕРу совсем дёшево получается. Одного бензина, я думаю, на бОльшую сумму сожгли.
Сообщение отредактировал Друппи - Понедельник, 10.04.2023, 17:40
Дата: Вторник, 11.04.2023, 09:14 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация:
Статус: Offline
murena12, я конечно с ТЕРами не работаю, но в ФЕРах, труба которая в расценках сидит является неучтенным ресурсом, и ее нужно добавлять отдельно из ФССЦ или конъюнктурного анализа. Может и тут такая же история?
Дата: Вторник, 11.04.2023, 16:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Great_Emperor, в сообщении 40 выложена смета в ТЕР Тамбова, там можно увидеть, что труба сидит в составе расценки
ТЕР и ФЕР - это одна большая разница и много маленьких)))
Дата: Четверг, 20.04.2023, 08:36 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Местный ЦЦС ответил... При этом, в телефонном разговоре (без указания наименования подрядчика) специалист ЦЦС сказал, что в случае если подрядчик материалы не приобретал, то к смете применяется индекс 11,17 (с материалами) и в конце сметы сумма за материал вычитается. Теперь я уверен, что заказчик там плотно общается.
Что теперь с этим делать? Как это оспорить? Нужен коллективный разум! Помогите, пожалуйста!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Поэтому и прошу ответов на идиотские вопросы, платно или бесплатно.