4eIIIupckuuKoT, зачем сравнивать показатели, которые берутся в % от прайсовой стоимости, транспортные, заготовительно-складские, и даже НДС? И почему принимается минимальная стоимость, а не средневзвешенная? Конъюнктурный анализ предполагает именно АНАЛИЗ, а не выбор самого дешевого предложения... Называется это "методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка)" и давно используется при определения начальной максимальной цены контракта (НМЦК) для электронных торгов. Примерчик расчета НМЦК по этому методу...
Это ужОс! По крайне мере для наших объектов. Графа "средняя цена" без надобности. ГЭ выкатила следующие требования:"Прайс-листы должны быть подобраны на основе конъюнктурного анализа цен с выбором наиболее экономичного варианта (п.4.25, п.4.28 МДС 81-35-2004), с представлением сравнительной таблицы стоимостных показателей и подтверждены заказчиком".
Во, вот и спорь потом с ними.
Дата: Среда, 11.03.2015, 14:46 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАлёна2 ()
Про копии не поняла. Зачем снимать копии с прайсов, если можно сразу подлинники подложить?
Ну тут не принципиально. Сдавайте подлинники - у себя оставляйте копии. В любом случае, Вы же не один экземпляр сметной документации готовите, а несколько.
Дата: Среда, 11.03.2015, 14:50 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
Polina, поняла.
Дата: Среда, 11.03.2015, 17:10 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Понимание "экономичный вариант" это очень растяжимое понятие Вы спокойно, можете добавить доставку в стоимость, указав ссылку на интернет магазин. Главное, иметь прайсы не самые дорогие, но и не самые дешевые лучше от известных поставщиков.
Дата: Четверг, 12.03.2015, 13:57 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
"Экономичный" - синоним "дешёвый по сравнению с ...", как его не растягивай по понятиям. Поставщик может быть известным, да транспорт от него до стройки будет по принципу: "За морем телушка - полушка, да перевоз - рупь"
Сообщение отредактировал Алёна2 - Четверг, 12.03.2015, 13:58
Дата: Суббота, 14.03.2015, 22:26 | Сообщение #
Подполковник
Севастополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, как происходит процедура подтверждения стоимости прайсовых материалов в госэкспертизе в ваших регионах. наша требует минимум 3 прайса на одну прайсовую позицию в смете, насколько правомерно такое требование?
Значит, документ, которым руководствуется госэкспертиза, требуя предоставить 3 прайса - это 44-ФЗ, Статья 22 "методы обоснования НМЦК"... правильно я понимаю?
всем спасибо!!!
Сообщение отредактировал Василиса_7 - Суббота, 14.03.2015, 22:27
Дата: Суббота, 14.03.2015, 23:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Василиса_7, а вы тему сначала почитать не захотели? а зря. вот например
Цитата4eIIIupckuuKoT ()
Цитата 4eIIIupckuuKoT ()Это ужОс! По крайне мере для наших объектов. Графа "средняя цена" без надобности. ГЭ выкатила следующие требования:"Прайс-листы должны быть подобраны на основе конъюнктурного анализа цен с выбором наиболее экономичного варианта (п.4.25, п.4.28 МДС 81-35-2004), с представлением сравнительной таблицы стоимостных показателей и подтверждены заказчиком".
да и логики не вижу - экспертиза и 44-ФЗ никак не связаны
Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 12:01 | Сообщение #
Подполковник
Севастополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, тему я прочитала сначала и подняла МДС 81-35. и п.4.25-4.28 тоже почитала! (даже не 4.25,4.28)))) и не увидела связи с требованием экспертизы предоставлять три прайса.
"4.25. Определение текущих цен на материальные ресурсы по конкретной стройке осуществляется на основе исходных данных, получаемых от подрядной организации, а также поставщиков и организаций - производителей продукции. В целях анализа представляемых исходных данных и выбора оптимальных и обоснованных показателей стоимости участникам строительства рекомендуется осуществлять мониторинг цен на материальные ресурсы......." "4.28. Для составления инвесторских смет рекомендуется, на основе данных подрядных строительно-монтажных организаций и результатов статистических наблюдений о ценах на строительные материалы, детали и конструкции в каждом регионе, не реже одного раза в квартал разрабатывать и постоянно поддерживать в рабочем состоянии на компьютерной основе региональные ведомости текущих сметных цен на материалы, изделия и конструкции. Также могут составляться ведомости для специализированного строительства и для построечных цен, формируемых для отдельных крупных строек."
т.е. должна быть электронная база стоимости строительных материалов в каждом регионе, с которой и должна экспертиза сверять стоимость материалов, отсутствующих в нормативной базе ТЕР... и, следовательно, мы не обязаны предоставлять в экспертизу даже один прайс...
а если экспертиза руководствуется 44-ФЗ, то их требования правомерны...
я хочу разобраться, на основании какого нормативного документа это требование трех прайсов.
Сообщение отредактировал Василиса_7 - Воскресенье, 15.03.2015, 12:18
Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 16:34 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
да и логики не вижу - экспертиза и 44-ФЗ никак не связаны
Логика есть, 99% смет после госэкспертизы идут сразу на аукционы в качестве обоснования НМЦК... Соответственно, в этом случае сметная документация должна соответствовать требованиям 44-ФЗ. 44-ФЗ предусмотрен проектно-сметный метод определения НМЦК - по государственным сметным нормативам. Но... если в сметах есть цены по прайсам, то в соответствии с 44-ФЗ это уже не проектно-сметный метод в чистом виде. Это сочетание проектно-сметного метода с методом сопоставимых рыночных цен (анализ рынка). Т.е. требования экспертизы руководствоваться 44-ФЗ при определение цен по прайс-листам вполне обоснованы.
Дата: Понедельник, 16.03.2015, 07:47 | Сообщение #
Генерал-майор
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 269
Репутация:
Статус: Offline
Olga-Nic, Василиса_7, у нас генподрядчик требует не 3, а 5 (ПЯТЬ!) поставщиков. с недавнего времени... и принимают самый дешёвый вариант....
Дата: Понедельник, 16.03.2015, 08:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Mursik, про пять поставщиков это из "Методических рекомендаций по применению методов определения начальной (максимальной) цены контракта", утверждены приказом Минэкономразвития России от 02.10.2013 № 567: http://www.gov-zakupki.ru/files/prikaz-mer-567-ot-02-10-2013.doc
А "самый дешевый вариант", это "самодеятельность" генподрядчика... В тех же методических рекомендациях есть формула для НМЦК - в ней вычисляется средневзвешенное значение цены.
Дата: Понедельник, 16.03.2015, 10:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 269
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, да! да! ссылки на документ не было) но в ноябре 2014 года сметчица гены выкатила глаза; вы не знаете? переделать документы!
Дата: Среда, 18.03.2015, 11:37 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Я чуть больше полугода работаю сметчиком. Когда начинала работать составляла сметы на тендер и брала стоимость материалов на сайте http://www.profits.com.ru/. Теперь этот сайт заморозился и цены остановились на июне 2014 г. Может кто-то подскажет, где можно увидеть более и менее точные цены?
Дата: Среда, 18.03.2015, 11:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Chayka, вы точно сметчик?
ЦитатаChayka ()
Может кто-то подскажет, где можно увидеть более и менее точные цены?
яндекс.ру. сайты поставщиков находит на ура
Дата: Среда, 18.03.2015, 12:05 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, точно, не сомневайтесь . Просто работаю с готовыми прайсами, которые предоставляют менеджеры по поставкам. А вот на тендер не часто составляю.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
