Дата: Понедельник, 02.12.2013, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAlex_Grom ()
Сварку и так удаляю.
а зачем? Если по воли Зака, то идите на диалог, но прямых расценок нет.
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 12:12 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Дело не только в цене скоб, а ещё и в трудозатрат на установку этих скоб. Ведь работа производится, то затраты на ее производство должны быть отражены в смете. Разве это так должно быть? По поводу кабелей и проводов я просто пояснял применение расценки ФЕРм08-02-409-01, а не ФЕРм08-02-413-01. Если трудозатраты в сметной расценке ФЕРм08-02-409-01 составляют 37,4 чел*ч, а в материалах находится 67 скоб, то и трудозатраты учтены на установку 67 скоб, а то что будет установлено свыше, не учтено в 37,4 чел*ч. Я правильно рассуждаю? Если да, то отсюда вопрос. Как учитывать трудозатраты на установку материалов, которые учтены в позиции работ в очень недостаточном количестве нежели установленные по факту?
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 12:34 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 334
Репутация:
Статус: Offline
Alex_Grom, Вы монтажнику платите за клипсу или за метр прокладываемой трубы????
Добавлено (02.12.2013, 12:34) --------------------------------------------- и еще трудозатраты машинистов и куча материала который Вы не применяете
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 12:36 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Монтажнику платится зарплата, если работы больше(установка большего кол-ва клипс например), то большее кол-во человек необходимо на производство этой работы(в маштабах 10 км гофры). Соответственно больше затрат на заработную плату. На вопрос то кто-нибудь ответит?
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 12:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAlex_Grom ()
Как учитывать трудозатраты на установку материалов, которые учтены в позиции работ в очень недостаточном количестве нежели установленные по факту?
рассуждаете вы правильно. Но если нет необходимой расценки, то деваться некуда - расчитывайте свою калькуляцию и согласовывайте у Заказчика.
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 12:50 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 334
Репутация:
Статус: Offline
Alex_Grom, а Вам мало ответили И по совокупности с двумя или тремя расценками у Вас эти трудозатраты расплывутся и не будет никакого увеличения затрат на ЗП
Сообщение отредактировал aksell00 - Понедельник, 02.12.2013, 13:00
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 12:58 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Sandronik, спасибо за ответ, но калькуляция тоже не вариант, заказчик разрешает только по сметным расценкам Фер. Что вообще ещё возможно в таких случаях делать. Согласовать добавление трудоемкости к сметной расценке, но в этом случае какова будет величина добавляемой трудоемкости для 133 скоб. Ещё примерно такойже вопрос для позиции ФЕРм10-08-019-01. Коробки устанавливаютя на стене бетонной, но в ресурсах на работу нет перфораторов электрических, есть только шурупы, как будто они вручную кручиваются. Для деревянной стены ещё понятно, но вот для бетонной
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 13:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
Alex_Grom, чисто математически легко - делите факт. кол-во скоб на нормативное и применяете этот "К" к трудозатратам. Но такое "извращение" вряд ли пропустят.
Варианты надо было искать на стадии подписания Договора - считать себестоимость и т.д.
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 13:06 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 334
Репутация:
Статус: Offline
Alex_Grom,
Цитата
составляют 37,4 чел*ч
в базе ФЕР идет как 23,8 и ФЕРм08-02-409-01 в составе сидит п.3 Установка коробок
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 13:14 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
aksell00, "не пропустят. Учтено расценкой " неверный ответ помоему, ведь учтены трудозатраты на установку 67 шт, а не 200 шт. И мне не совсем понятно "трудозатраты расплывутся". Трудозатраты или есть или нет. Разве не так? Поясните пожалуйста.
Добавлено (02.12.2013, 13:14) --------------------------------------------- aksell00, Вопрос про установку коробок был применительно не для гофры, а что касается гофры, тут тогда другой вопрос. Предусмотрена работа по монтажу каких коробок - протяжных или ответвительных? Вопрос по ФЕРм10-08-019-01 ещё актуален.
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 13:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 334
Репутация:
Статус: Offline
Alex_Grom, что Вам дают эти 137 штук, если у Вас монтажники сидят на зп. Времени больше уйдет на установку 200 шт на 100 метров?. А Вы в реалии наблюдали и монтировали гофру на клипса?
Добавлено (02.12.2013, 13:16) --------------------------------------------- Alex_Grom, расценка так и звучит "Коробка ответвительная на стене" типа УК-2П и тп.
Сообщение отредактировал aksell00 - Понедельник, 02.12.2013, 13:17
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 13:41 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
aksell00, Да приходилось в реальности монтировать, и знаю что монтировать клипсы в железобетон сделанного из 700 цемента в кабельном тоннеле весьма тяжело. Бур на 6мм может сточится через 40-50 отверстий, плюс там сыро, масло по щиколотку, темно, дышать без респиратора тяжело, а над вами выше этажом листопрокатный стан горячей прокатки, т.е. + жар, шум и вибрация. Эти работы несколько отличаются установки клипс в кирпичных стенах в тихом чистом административном здании. Стесненности конечно берем, но Ваш вопрос был про реалии. они таковы, и смонтировать ещё 137 клипс трудозатратно. А про людей, которые сидят на з.п. можно отправить на другой объект, а не заставлять заниматься не оплачиваемой работой, потомо что сметчик не смог доказать. И не 137 штук, а на 10 км выходит 13700 штук. Уже можно набрать на зарплату ещё одному-двум монтажникам.
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 14:01 | Сообщение #
Полковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 158
Репутация:
Статус: Offline
Дык у вас можно подземные работы применить + горячий цех + вредность...
Сообщение отредактировал McDyr - Понедельник, 02.12.2013, 14:02
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 14:35 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
McDyr, И применяем. Но вопрос в трудозатратах на установку дополнительных скоб, которые не учтены расценкой ФЕРм08-02-409-01. И какую сметную расценку можно применить аналогичную для ФЕРм10-08-019-01, но в которой в ресурсах есть перфораторы электрические или хоть что-нибудь с помощью чего возможно крепить коробку к бетонной стене.
Дата: Понедельник, 02.12.2013, 15:19 | Сообщение #
Полковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 158
Репутация:
Статус: Offline
С вашими аппетитами сверление одной дырки перфом можно расценивать, как 46-03-002-001... Alex_Grom, вам уже раз 10 сказали, что этой (08-02-409-01) расценки достаточно. 1 метр гофры проложить по ней стоит 204р, а с затягиванием 240р! А с повышающими в 2 раза дороже. Мы когда по прайсу работаем, оцениваем прокладку гофры в 25р/м + 2 клипсы и 2 дюбель-гвоздя (1,5 рубля).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
