Применение индексов изм-я сметн ст-ти 2011 года в 2013 году
Дата: Среда, 06.02.2013, 16:31 | Сообщение #
Рядовой
Улан-Удэ
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток, форумчане-сметчики! Признаюсь сразу - не сметчик, но Заказчик. Остро стоит вопрос возможности применения индексов изменения сметной стоимости СМР 2011 года в 2013 году. Вообще понять бы, каким документов регламентирован порядок привязки индексов конкретного периода к конкретному периоду осуществления СМР. Все связано, конечно, с финансированием. Сорвавшийся заказ 2011 года реанимирован, кое-как "выбиты" деньги на строительство, но... в прежнем объеме. Нужно выкручиваться. Смета должна быть актуализирована, объем работ не меняется, так как это стройка, из песни слов уже не выкинешь-есть ПСД. Остается действовать с учетом старых индексов. Как защититься от возможных претензий по поводу применения старых индексов. Или - кто и что нам запрещает так поступить? Помогите, пожалуйста!!!
Вообще понять бы, каким документов регламентирован порядок привязки индексов конкретного периода к конкретному периоду осуществления СМР.
Полагаю не ошибусь, если отвечу, что никаким. Индексы, публикуемые официально, указываются для определения величины финансирования и не предназначены для расчетов за выполненные работы. Пожалуйста - стройте с учетом старых индексов. (Если ошибаюсь, меня поправят).
Цитата (Bechek)
Остро стоит вопрос возможности применения индексов изменения сметной стоимости СМР 2011 года в 2013 году.
А это совсем другая постановка вопроса. Вам бы посчитать сумму удорожания по наиболее затратным позициям и проанализировать смету на предмет поиска моментов экономии. Если хотите строить не на бумаге.
Дата: Среда, 06.02.2013, 17:18 | Сообщение #
Рядовой
Улан-Удэ
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
veronika, покажусь слишком назойливой, но еще вопрос, с индексами как-то более или менее понятно, вопрос несколько в другом - почему формировать цену на стройку сейчас я должна в ценах текущего периода (к примеру 4 кв 2012)? Если я применю индекс 2011 года и отражу это в смете на СМР 2013 года, на что нарвусь? Заранее благодарю!
Добавлено (06.02.2013, 17:18) --------------------------------------------- mika_il, доброго времени суток! Спасибо за ответ! Полагаю, что в сметную стоимость работ, еще в 2011 году была заложена определенная дельта, которая сейчас не даст построить объект только на бумаге, есть реальная надежда , что на все хватит (простите за дилетантский подход). Остается только формальный вопрос возможности применения индекса 2011 при формировании начальной макс цены контракта, который впоследствии не даст обидеть себя Росфиннадзором, к примеру, который задаст риторический вопрос о причине применения того индекса к этому периоду, когда в природе уже давно есть текущий индекс? Вот сформулировать бы свою решимость, а?
Дата: Среда, 06.02.2013, 17:20 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Bechek)
Нужно выкручиваться.
Элементарно. Эта ситуация регламентируется только договором строительного подряда. Предложите потенциальному подрядчику договор, в котором будет четко прописано "... в уровне цен ..ря 2011 г. ..." . Если общий объем достойный, то готов спорить на ящик из под Курвуазье, что подрядчик найдется. Особенно учитывая что есть такие бессеребрянники http://cmet4uk.ru/forum/2-19525-1.
Дата: Среда, 06.02.2013, 17:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Шуруп)
Эта ситуация регламентируется только договором строительного подряда. Предложите потенциальному подрядчику договор, в котором будет четко прописано "... в уровне цен ..ря 2011 г. ..
или объявите конкурс с первоначальной ценой контракта в уровне цен 2011 года (можно даже дефлятор применить), еще и с коэффициентом тендерного снижения строить будете...
Сорвавшийся заказ 2011 года реанимирован, кое-как "выбиты" деньги на строительство, но... в прежнем объеме.
финансирования? посмотрите виды работ, которые допустимо исключить из проекта без потерь по качеству... 3-й вариант - при расчете первоначальной цены к тендеру пересчитайте сметы из уровня цен 2001 года в цены 2013 (4 кв. 2012), помня о введении понижающих коэффициентов к НЕР и СП (0,8 и 0,85) и общем снижении индексов на СМР по регионам в сравнении с 2001 годом.
Сообщение отредактировал Tanja55 - Среда, 06.02.2013, 17:31
Дата: Среда, 06.02.2013, 18:07 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Tanja55)
или объявите конкурс с первоначальной ценой контракта в уровне цен 2011 года (можно даже дефлятор применить), еще и с коэффициентом тендерного снижения строить будете...
А можно сначала найти подрядчика, а потом провести конкурс с нормальной первоначальной ценой? Мне казалось, все так и делают давно уже...
Дата: Среда, 06.02.2013, 18:09 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
Мне казалось, все так и делают давно уже...
А что, кто-то делает по-другому? Так же может выиграть не тот кто нужно ...
Дата: Среда, 06.02.2013, 18:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Bechek)
Если я применю индекс 2011 года и отражу это в смете на СМР 2013 года, на что нарвусь?
Если стройка только планируется, то можете нарваться на налоговую проверку, в связи с «занижением стоимости строительства». В соответствии с официальной позицией Конституционного Суда РФ, а также Высшего Арбитражного Суда РФ, заключаемые налогоплательщиками сделки не должны носить фиктивных характер, у них должна быть вполне конкретная разумная хозяйственная цель. Иными словами, в соответствии со ст.2 ГК, целью предпринимательской деятельности является систематическое извлечение прибыли. При отсутствии такой цели налоговые органы определяют наличие признака недобросовестности налогоплательщика и, в соответствии со ст.ст.20, 40 НК РФ, могут доначислить налог продавцу, исходя из рыночных цен на аналогичные товары и др
Сообщение отредактировал Andrey79 - Среда, 06.02.2013, 18:54
Дата: Среда, 06.02.2013, 19:04 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Andrey79)
является систематическое извлечение прибыли
Andrey79, все абсолютно верно, но есть опять-таки "НО", напрямую смета и налоги не связаны. Можно строить и в ценах 2005 г., но иметь прибыль, показывать ее в бух.отчетности и платить с нее налоги. Вариантов уйма! И кроме того, при занижении стоимости перед налоговиками больше подставляется подрядчик, а наш вопрошающий с другой стороны барикады. Тут если только недоплату НДС могут пришить, но ... вряд ли.
Дата: Среда, 06.02.2013, 19:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Bechek)
Остро стоит вопрос возможности применения индексов изменения сметной стоимости СМР 2011 года в 2013 году
Только что зашла в тему, но уже знаю, что ответы-советы даже и читать не буду, так как представляю себе , что могут ответить те, кто давно на форуме. Скажу только одно: Bechek, какой Вы сознательный Заказчик! (Побольше бы таких). У нас же (в моём регионе) такие как вы, убывают... в геометрической прогрессии.
Дата: Четверг, 07.02.2013, 08:46 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Шуруп)
А что, кто-то делает по-другому? :D
Вспомнилось: "Вот тут вот тендер намечается, Саш, съезди посмотри, что там на месте." Через пару дней - "Саш, ну что там?" Саша (пофигистично): "Там уже всё построено".
Дата: Четверг, 07.02.2013, 10:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Шуруп)
И кроме того, при занижении стоимости перед налоговиками больше подставляется подрядчик, а наш вопрошающий с другой стороны барикады
Позвольте с вами не согласиться, как раз наоборот. Это для Заказчика проблемма, а именно почему он продает что-то по заниженной от рынка стоимости Как вам известно П. 4 ст. 575 ГК РФ содержит запрет на дарение между коммерческими юридическими лицами, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей. Заключение договора по заниженной цене может быть признано судом притворной сделкой, прикрывающей дарение.
Принципы определения цены товаров для целей налогообложения заложены в ст. 40 НК РФ, в соответствии с которой, если иное не установлено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, ука- занная сторонами сделки. Иначе говоря, до тех пор, пока не установлено иное, предполагается, что цена, установленная договором между продавцом и покупателем, соответствует уровню рыночных цен.
Согласно ст. 421 ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора; условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано за- коном или иными нормативными правовыми актами. Необходимым элементом принципа свободы договора является свобода в определении цены договора. В соответствии с п. 1 ст. 424 ГК РФ, исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами и (или) органами местного самоуправления
В вашем случае, Bechek итоговую стоимость устанавливает индекс, который вы примените, т.е. или 2011 или 2013 год.
Поэтому Bechek, я бы вам посоветовал этот вопрос поднять в своей организации на уровень: 1) бухгалтерии (т.к. им потом разбираться с налоговой) 2) юристов (т.к. этот вопрос в их компетенции)
Сообщение отредактировал Andrey79 - Четверг, 07.02.2013, 10:49
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Если я применю индекс 2011 года и отражу это в смете на СМР 2013 года, на что нарвусь? 
Мне казалось, все так и делают давно уже...
Как вам известно П. 4 ст. 575 ГК РФ содержит запрет на дарение между коммерческими юридическими лицами, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей. Заключение договора по заниженной цене может быть признано судом притворной сделкой, прикрывающей дарение.