Как обосновать норму расхода при добавлении материала
Дата: Среда, 06.02.2013, 05:40 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Владивосток
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Срочно нужна помощь! При составлении сметы был добавлен материал, а его расход указан согласно технической документации. В РЦЦС данный расход пропускать не хотят. На какой документ мы можем сослаться, чтобы данны расход РЦЦС нам пропустил?
Дата: Среда, 06.02.2013, 06:36 | Сообщение #
Генерал-майор
Южно-Сахалинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Южно-Сахалинск
Сообщений: 323
Репутация:
Статус: Offline
На техдокументацию и ссылаться. А свою нехотелку они устно выразили или как-то письменно так и зафиксировано - не хотим, мол, да и все тут
Дата: Среда, 06.02.2013, 07:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
Pavel87, проект либо расчет по сборникам общие производственные нормы расхода материалов в строительстве
Дата: Среда, 06.02.2013, 07:11 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
Pavel87, лучше этикетку от "добавленного материала" на ней и указан расход, а если нет упаковки, то сделать её фото)
Дата: Среда, 06.02.2013, 07:20 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Владивосток
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Мне сказали, что есть какой-то дукумент, регламентирующий действия РЦЦС по данному вопросу, там вроде как сказано, что РЦЦС не имеет права регулировать нормы расходов, указанные производителем материала.
Дата: Среда, 06.02.2013, 09:10 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Pavel87)
При составлении сметы был добавлен материал, а его расход указан согласно технической документации. В РЦЦС данный расход пропускать не хотят. На какой документ мы можем сослаться, чтобы данны расход РЦЦС нам пропустил?
На МДС 81-35.2004, п. 4.23.
Дата: Среда, 06.02.2013, 10:04 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Владивосток
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
mika_il, спасибо большое, очень помогли!
Дата: Среда, 06.02.2013, 10:18 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Pavel87)
спасибо большое, очень помогли!
И что Вы поняли из этого пункта? Поясните пожалуйста, а то я не понял...
Дата: Четверг, 07.02.2013, 14:32 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 133
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
И что Вы поняли из этого пункта? Поясните пожалуйста, а то я не понял...
там действительно не совсем понятно у каждого сертифицированного материала есть ТУ, где и прописаны технические характеристики и нормы. что значит "не хотят пропускать"? есть определённые нормы расхода и никуда против них "не попрёшь", хотим мы этого или не хотим. доказывать нужно!
Дата: Четверг, 07.02.2013, 14:36 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рисующая_льдом)
там действительно не совсем понятно
Просто данный пункт МДС позволяет выбирать между нормами расхода материалов - между нормативными и техническими. Как раз доказывать ненужно, нужно просто обосновать.
Дата: Пятница, 08.02.2013, 10:12 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
mika_il, Я может как то не так этот пункт МДС понимаю... или МДС у меня не той редакции... но в моей редакции не предусмотрен выбор
Цитата (mika_il)
между нормативными и техническими.
У меня в МДС 35 вот так написано:4.23.Нормативная потребность в материальных ресурсах может определяться:наоснове выделения и суммирования в локальных ресурсных ведомостях или влокальных ресурсных сметных расчетах (сметах) ресурсных показателей на материалы, изделия (детали) и конструкции, используемые при сооружении объекта(выполнении работ), с сопоставлением полученных результатов с данными изпроектных материалов (ведомости потребности материалов - ВМ, сводные ведомостиматериалов - СВМ) и выбором наиболее приемлемого для пользователей варианта;по проектнымматериалам (проекту или РД): ВМ и СВМ, а также спецификации в составе РД.т.е мы берем либо по смете, либо по проекту, смотря что выгодней для Заказчика, но никак не по технической документации производителя. Иными словами
Цитата (Сметчик37)
этикетку от "добавленного материала"
ни пришей, ни пристегни к смете, т.к нет сейчас обязательной сертификации на товары/материалы. Следовательно этикетка может быть написана в рекламных целях с такой вот * (звездочкой), которая в свою очередь будет указывать на "идеальные" условия производства работ... в безвоздушном пространстве к примеру...
Дата: Пятница, 08.02.2013, 10:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, а проект не может не считаться с технической документацией производителя. Наоборот, как правило, ссылается на неё. Производитель не зависит ни от проектировщика, ни от заказчика, а вот и проектировщик и заказчик от производителя - ещё как. И принимаем мы в расчет не то, что выгоднее для заказчика или подрядчика, а то, что является обоснованными (экономически оправданными) затратами в составе стоимости.
Кстати, всё что нам запрещает в вопросе расходов материалов МДС, так это корректировку нормативов в сторону уменьшения. А в сторону увеличения - пожалуйста, только предъявите обоснование.
Сообщение отредактировал mika_il - Пятница, 08.02.2013, 10:31
Дата: Пятница, 08.02.2013, 10:33 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
проект не может не считаться с технической документацией производителя
я этого и не говорил... Я всего лишь сказал, что данные производителя сами по себе не будут обоснованием расхода. В составе проекта да, но не сами по себе. Об этом и речь в МДС 35.
Цитата (mika_il)
(экономически оправданными)
= выгодно для Заказчика
Дата: Пятница, 08.02.2013, 10:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
= выгодно для Заказчика
= обоснованными принятыми проектными решениями. Для инженера-сметчика проект служит обоснованием затрат в стоимости продукции, а не выгода одной из договаривающихся сторон.
Дата: Пятница, 08.02.2013, 10:53 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
= обоснованными принятыми проектными решениями.
масло масляное, не вижу разницы в этой части вопроса. В любом случае выгодно для Заказчика как ни крути. И в любом случае, этикетка или данные производителя без проекта, НЕ являются обоснованием расхода. Об этом и говорится в МДС 35.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
но в моей редакции не предусмотрен выбор