Как обосновать норму расхода при добавлении материала
Дата: Пятница, 08.02.2013, 11:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
И в любом случае, этикетка или данные производителя без проекта, НЕ являются обоснованием расхода. Об этом и говорится в МДС 35.
Не говорите ерунды. МДС исходит из ключевого определения:
Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществлениястроительства в соответствии с проектными материалами.
Расхода материалов МДС 81-35.2004 вообще не касается, а посвящена определению стоимости. Единственное, что она оговаривает, так это возможность сопоставления и право выбора обоснованного расхода. А поскольку "в соответствии с проектными материалами", то поэтому в качестве обоснования и фигурирует проект. А как быть в случаях, когда проект не составляется? Тогда, по-Вашему, невозможно ни определить сметную стоимость, ни пользоваться рекомендованной методикой?
Дата: Пятница, 08.02.2013, 11:53 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
Не говорите ерунды.
Ерунду говорите Вы уважаемый. Я ничего не утверждаю, а цитирую пункт МДС на который Вы и ссылаетесь и не боле. В нем черным по белому написано: либо по смете либо проект. Откуда в проекте = не наши проблемы, а проектировщиков.
Цитата (mika_il)
А как быть в случаях, когда проект не составляется?
Не работать. осадить могут если люди погибнут.
Цитата (mika_il)
Тогда, по-Вашему, невозможно ни определить сметную стоимость, ни пользоваться рекомендованной методикой?
Да. Вся методика использует ссылки на проект.
Дата: Пятница, 08.02.2013, 12:06 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
Не работать. осадить могут если люди погибнут.
При шпатлевке стен...
Дата: Пятница, 08.02.2013, 14:14 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 133
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, и много вы видели проектов, когда там расписан расход материалов? Максимум в примечаниях к листам пишется материал и нормы (толщина слоя, предел огнестойкости..), вот и всё, а норму расхода вы уже должны найти сами, руководствуясь ТУ производителя.
Дата: Пятница, 08.02.2013, 15:21 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
Цитата (Рисующая_льдом)
много вы видели проектов, когда там расписан расход материалов
Ну много не много а видывал.
Цитата (Рисующая_льдом)
норму расхода вы уже должны найти сами, руководствуясь ТУ производителя.
То что я должен, написано в налоговом кодексе, то что не должен - в уголовном.
Я вообще не понимаю смысл спора. Вопрос был можно использовать для обоснования расхода данные производителя? Ответ прост = нельзя МДС 35 п.4.23 четко и понятно. Зачем придумывать отсебятину... должен/ не должен...
Вы поймите Рисующая_льдом, сегодня вы в смету забили "смесь штукатурная гипсовая №5" производство ООО"РиК" расход 2кг/м2 при толщине слоя 5мм. согласно ТУ №12345 ООО"РиК. Завтра ООО"РиК вместе с ТУ 12345 накрылось медным тазом. Послезавтра Вы Рисующая_льдом, в смету забили "смесь штукатурная гипсовая №5" производства ООО "Пупкин & Ко" расход 2,5 кг/м2 при толщине слоя 5мм. согласно ТУ №54321 ООО"Пупкин & Ко". Так понятней разницу?
Вот по этому эксперты и не принимают расход по данным производителя. И совершенно правы.
Дата: Пятница, 08.02.2013, 15:47 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 133
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
Ну много не много а видывал.
вот и я видела, более того вам скажу, что не один год сама работала проектировщиком в очень крупном проектном институте
Цитата (Серьга)
То что я должен, написано в налоговом кодексе, то что не должен - в уголовном.
по-моему уже заезженное выражение для того чтобы им пользоваться. вам так не кажется?
Вернусь к теме. Вот к примеру огнезащита. Берём расценку по 13-му сборнику, заменяем ресурс на тот, что в проекте, количество вычтенного материала (опять таки к примеру) 36 кг на всю площадь моей окраски (200м2). Но расход материала, на который мне нужно заменить, 1,8кг/м2, а это 360кг! так понятней разницу?... из чьего кармана будут оплачиваться незаложенные килограммы, если экспертиза права, не пропуская материал со своим расходом? Какой выход?
Дата: Пятница, 08.02.2013, 16:08 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рисующая_льдом)
вам так не кажется?
Не... не кажется. Правильное выражение.
Цитата (Рисующая_льдом)
Какой выход?
Правильно подобрать расценку с близким расходом.
Дата: Пятница, 08.02.2013, 16:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
Правильно подобрать расценку с близким расходом
в случае
Цитата (Рисующая_льдом)
Вот к примеру огнезащита.
нереально, т.к. не на все огнезащитные материалы разработаны расценки, но в таком случае применяется расход на основании ПРОЕКТА
Дата: Пятница, 08.02.2013, 16:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
в обычных случаях нормы расхода не корректируются. и только при кардинальной разнице расход материала принимается либо по проектным данным, либо на основании технической документации к используемому материалу. но конечно этикетка с банки таковой служить не может вот пример: проникающая гидроизоляция пенетрон
ФЕР08-01-005-01 - прямая расценка с соответствующей технологией производства работ. расход пенетрона в разы ниже чем заложено аналогичного материала в расценке. что подтверждается технической документацией производителя. соотв-но обосновываем проектом расход. так же и с
Цитата (Tanja55)
огнезащита
Цитата (Tanja55)
не на все огнезащитные материалы разработаны расценки, но в таком случае применяется расход на основании ПРОЕКТА
Дата: Пятница, 08.02.2013, 16:35 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 133
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Серьга)
Правильно подобрать расценку с близким расходом.
тут состав работ бы правильно подобрать, а если ещё и близкий расход а пусть тогда разработают и в базу включат расценки со ВСЕМИ использующимися нынче материалами, вот жизнь то тогда начнётся - малина!
Дата: Пятница, 08.02.2013, 16:35 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, veronika, Дык я вроде то и пытаюсь сказать... или норма по смете или проект.Цитата
Дата: Пятница, 08.02.2013, 16:38 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 133
Репутация:
Статус: Offline
ПРОЕКТ. хорошо, когда проектировщики "под боком", всегда можно попросить их дописать в примечаниях к листам проекта то, что от тебя требует экспертиза, но вот когда тебе приносят проект со стороны, здесь уже сложнее(((
Дата: Понедельник, 11.02.2013, 09:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рисующая_льдом)
ПРОЕКТ. хорошо, когда проектировщики "под боком", всегда можно попросить их дописать в примечаниях к листам проекта то, что от тебя требует экспертиза, но вот когда тебе приносят проект со стороны, здесь уже сложнее(((
Смета может составляться и без проекта. Тогда - она составляет неотъемлемую часть РД и проверяется просто на предмет правильности применения расценок, как я понимаю. Проходили и не раз. Как раз в этом случае материал конкретизируется и в действие вступает технический регламент производителя этого материала. Ну, или эксперты (тот же РЦЦС) не своё место занимают...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
