Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 16:02 | Сообщение #
Рядовой
Вологда
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Вологда
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Всем Доброго дня. Я не сметчик, поэтому обращаюсь к всем участникам этого форума, чтобы Вы по-возможности вы помогли мне найти ответ на мой вопрос. Вопрос в следующем. Всегда ли ТЕР, ФЕР, одинаковы? Например: есть ТЕРр 62-41-01 - Очистка вручную поверхности потолка от побелки. Всегда ли этот ТЕР означает это? Или же этот ТЕР может подразумевать какую то другую работу в зависимости от региона или от обновления базы? Или есть же ТЕРр 62-41-01 и он во всех регионах означает одно и тоже? И не зависимо от обновления баз, он будет означать одно и тоже?
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 16:10 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Всегда ли ТЕР, ФЕР, одинаковы?
нет, бывают нюансы
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Например: есть ТЕРр 62-41-01 - Очистка вручную поверхности потолка от побелки.Всегда ли этот ТЕР означает это?
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Или есть же ТЕРр 62-41-01 и он во всех регионах означает одно и тоже?
да
Цитата (Maksim_Pavlovich)
не зависимо от обновления баз, он будет означать одно и тоже
цифры могут меняться только
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 16:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (abk63)
Всегда ли ТЕР, ФЕР, одинаковы
ВСЕГДА, ибо и ТЕРр в любой области и ФЕРр будут иметь эти цифири
Цитата (Maksim_Pavlovich)
62-41-01
при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ названии расценки как
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Очистка вручную поверхности потолка от побелки.
ибо их родитель ГЭСНр 62-41-01 так обзывался в сокрвщении
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 21:11 | Сообщение #
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1113
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Например: есть ТЕРр 62-41-01 - Очистка вручную поверхности потолка от побелки. Всегда ли этот ТЕР означает это?
В оригинале расценка звучит так: Очистка вручную поверхности фасадов от перхлорвиниловых и масляных красок с земли и лесов. В смете, где Вы увидели свой вариант, расценка взята применительно с изменением наименования.
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 22:46 | Сообщение #
Рядовой
Вологда
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Вологда
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Я представитель строительной организации, принимающей участие в госторгах. Суть торгов в том, что кто предложит наименьшую цену на выполнение работ тот будет признан победителем. Таким образом, нашим специалистам необходимо заранее, до торгов каждую позицию сметы, которая выставлена заказчиком, просчитать по нашим ценам.
Например, ТЕР11-01-036-04 -Устройство покрытий: из линолеума насухо со свариванием полотнищ в стыках - 100 м2. В соответствии со сметой на эту позицию выделено 10000 рублей (работа+материал). Мы же сможем купить и уложить данный линолеум (материал+работа), к примеру, за 7000 рублей. Значит по этой позиции мы можем снижаться на 30%, далее уже пойдет убыток. И так по каждой позиции. В итоге специалист суммирует все позиции и смотрит разницу, плюс, конечно, считает транспорт, проживание, налоги и т.п. В итоге мы можем играть на понижение в данном аукционе, к примеру, на 30%. Вот я и думаю смогу ли я написать программу которая будет считать сметы, применяя наши цены. Принцип действия программы таков: заранее привязать к каждому ТЕРу, ФЕРу наше ценовое значение на работу и материал. Затем загружаем смету в программу и программа анализируя каждую позицию по ТЕРу выдает нашу цену на выполнение работ по данной смете. Программисты задали мне вопрос: "Всегда ли ТЕР означает одно и тоже?" Не в смысле цифры, а и именно смысловую нагрузку, например, как в примере вверху, устройство линолеума.
Как я понял из ответов выше смысловая нагрузка ТЕРов всегда одинаковая, независимо от региона. Подскажите, а может быть мы зря все это затеяли и такие программы уже существуют?
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 23:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Подскажите, а может быть мы зря все это затеяли и такие программы уже существуют?
зря...ексель...
Добавлено (20.01.2013, 23:00) --------------------------------------------- а если по-взрослому..берите ЛЮБУЮ сметную прогу и переделваайте АУКЦИОННУЮ смету - РЕСУРСНЫМ методом... велосипед изобрести хотите?
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 23:08 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Всегда-ли разработка котлована означает разработку котлована именно в тех объемах, которые заложены в проекте? Всегда-ли прокладка трубопровода означает именно прокладку трубопровода, а не монтаж трубы? Всегда-ли укладка асфальтобетона является дорожными работами, а не является реконструкцией внешних инженерных сетей?..... Я могу продолжать до бесконечности.....
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 23:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
Maksim_Pavlovich, по мне так у вас сам подход к не верный.. все снижение состоит из снижения ваших НР ,СП и экономии - материала,машин механизмов и ФОТ вот отсюда и пляшите...все равно по контракту вы должны будете выполнить весь объем работ что заложен в смете...
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 23:16 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Maksim_Pavlovich, ГЭСН вам на что?
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 06:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Я не сметчик
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Я представитель строительной организации, принимающей участие в госторгах
Цитата (Maksim_Pavlovich)
нашим специалистам необходимо заранее, до торгов каждую позицию сметы, которая выставлена заказчиком, просчитать по нашим ценам.
Так зачем время зря теряете? Доверьте решение вопроса вашим специалистам. Сметчики в вашей строительной организации имеются?
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 13:04 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1089
Репутация:
Статус: Offline
Maksim_Pavlovich, Заставьте своих своих сметчиков отрабатывать зарплату.
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 13:38 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 545
Репутация:
Статус: Offline
Maksim_Pavlovich, просто рассчитывайте реальные прямые затраты по объекту (ФОТ строителей, ФОТ управленцев, материал, механизацию, транспортные расходы, обналичку, налоги). Перед принятием решения по объекту это жизнено необходимо. Расчет по ФОТ строителей производите по средним "шабашным" расценкам того города, где вы производите работы + 24,5% от ФОТ строителей берите на ФОТ управления+ стоимость материалов с учетом их доставки на объект +12% от ФОТ на обналичку+ 26% налогов. Данный расчет не научный но в практике меня не подводил, можно укрупнено прикинуть стоимость СМР. Ну и не забывайте про "обременения" по объекту.
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 14:00 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Maksim_Pavlovich)
Подскажите, а может быть мы зря все это затеяли и такие программы уже существуют?
Это называется разработкой фирменных единичных расценок:
"К фирменным сметным нормативам или собственной нормативной базе пользователя относятся сметные нормативы, учитывающие реальные условия деятельности конкретной организации - производителя работ."
и далее:
"Как правило, эта нормативная базаосновывается на нормативах государственного, отраслевого или территориального уровня с учетом особенностей и специализации подрядной организации."
Т.е., как Вам подсказывают, достаточно лицензированной сметной программы и квалифицированного сметчика, чтобы сравнить две величины сметной стоитмости - посчитанной на основании общепринятых нормативов и посчитанной на основании фирменных нормативов. Привлечение программистов имеет смысл только, если Вы намереваетесь использовать для анализа алгоритм, принципиально отличный от:
Цитата (Провокатор)
все снижение состоит из снижения ваших НР ,СП и экономии - материала,машин механизмов и ФОТ вот отсюда и пляшите...
Сообщение отредактировал mika_il - Понедельник, 21.01.2013, 14:00
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
велосипед изобрести хотите?
по объекту.