Добрый день, Коллеги. Возникла следующая ситуация с Заказчиком. Строительство - прокладка газопровода. Агентом Заказчика был произведён гаммаграфический контроль сварных стыков, проверка защитного покрытия газопровода перед опусканием в траншею и проверка (прибором типа АНПИ) отсутствия участков электрического контакта металла трубы с грунтом. В старой смете стояла расценка ТЕР09-05-005-... Контроль качества сварных соединений: рентгеновскими лучами , мы выставили целиком счёт, выставленный Агентом, на эти услуги, но Заказчик написал замечание - "Контроль качества сварных стыков взять по ТЕРм39, проверку защитного покрытия газопровода исключить - проектом не предусмотрено, Трубная продукция поступает в заводской изоляции. Работы по контролю учтены в накладных расходах по содержанию лабораторий на предприятии". Поднимал СП 42-101-2003, СП 42-102-2004, МДС 81-33.2004. По проверке защитного покрытия, я понимаю, что не могу никаких затрат предъявить - хотя строители обещали показать мне регламентирующие документы. С проверкой прибором АНПИ ещё буду бороться - в проекте действительно нет, но сказано, что строить в соответствии с требованиями СП, а там про это сказано. Затраты по ТЕРм меньше фактических в 1,7 раза, не считая того, что Агент дополнительно включает в счета пункт "Проверка радиографических снимков сварных соединений стального газопровода на установке "Марс-1"", иногда он называется "Расшифровка рентгеновских снимков на АПК "МАРС 1,2"". Причём стоимость расшифровки составляет от 30 до 70%. Собственно вопрос. Включает ли расценка ТЕРм39-02-012-... "Рентгенографический контроль" или ТЕРм39-02-015-... "Гаммаграфический контроль" расшифровку? Может, кто сталкивался, есть какие-то ссылки, документы. Буду очень признателен.
Сообщение отредактировал Aleks86 - Четверг, 10.01.2013, 16:31
Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Aleks86, заказчик прав по м 39... и по м39 выходит в разы дороже чем по 9-ке... просто все работы осметьте напр-р очистка стыка и вик... А про Агента - он включает СВОЕ и наверно согласно дОГОВОРА....
Дата: Четверг, 10.01.2013, 17:32 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Да, ВИК уже включил, но он копейки... Очистку попробую, спасибо! Так а расшифровка включена уже в расценку?
Дата: Четверг, 10.01.2013, 19:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Aleks86)
Так а расшифровка включена уже в расценку?
да, по м39..по сб.25 брать дополнительно... но это, если у вас МАГИСТРАЛЬНЫЙ газопровод, а не газоснабжение
Дата: Четверг, 10.01.2013, 19:41 | Сообщение #
Полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 188
Репутация:
Статус: Offline
Aleks86, я заказчик и за много лет ни разу ни один подрядчик не требовал оплаты за расшифровку снимков стыков как технологических, так и газовых трубопроводов. Оплата всегда была по расценкам м39 с предоставлением результатов контроля. У вас вопрос не в том входит или нет в расценку расшифровка снимков. Вопрос в том, кто давал техническое задание на контроль сварных соединений, что и в каком объеме было в этом задании.
Цитата (Aleks86)
Агентом Заказчика был произведён гаммаграфический контроль
, тогда причем здесь вы. А если это вы заключали договор, то вы и должны были на берегу обговорить и качество, и количество, и стоимость. А так мало ли кто, что хочет измерить чтобы побольше денег срубить.
Дата: Четверг, 10.01.2013, 21:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Олимпиада)
Вопрос в том, кто давал техническое задание на контроль сварных соединений, что и в каком объеме было в этом задании.
вы именно
Цитата (Олимпиада)
заказчик и за много лет
и судя по всему ПЛОХОЙ заказчик, даже очень плохой...Ибо не знаете основ, что
Цитата (Олимпиада)
кто давал техническое задание на контроль сварных соединений, что и в каком объеме было в этом задании.
не дается, а ДИРЕКТИВНО определено НОРМАТИВАМИ, и проектанты определяют объёмы контроля сварных соединений на основании СНиП, ПБ или РД...
Дата: Пятница, 11.01.2013, 09:27 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Тюленин)
да, по м39..по сб.25 брать дополнительно... но это, если у вас МАГИСТРАЛЬНЫЙ газопровод, а не газоснабжение
Тюленин, Спасибо!
Цитата (Олимпиада)
Aleks86, я заказчик и за много лет ни разу ни один подрядчик не требовал оплаты за расшифровку снимков стыков как технологических, так и газовых трубопроводов. Оплата всегда была по расценкам м39 с предоставлением результатов контроля.
Олимпиада, понимаете, может, это не было бы так критично, если бы нас при закрытии не заставляли использовать индекс к СМР ещё и за 3 квартал 2011 г. Вот и получается, что у Агента самые дешёвые расценки на данные работы, но и они, учитывая, что расшифровка уже в расценке ТЕРм39, в два раза дороже, чем мы за них получим.
Цитата (Олимпиада)
А если это вы заключали договор, то вы и должны были на берегу обговорить и качество, и количество, и стоимость. А так мало ли кто, что хочет измерить чтобы побольше денег срубить.
Олимпиада, я согласен, что этот момент надо было изначально учитывать и с Заказчиком в индивидуальном порядке и письменной форме обговаривать. Но у нас всё так просто не бывает и начальство не спрашивает, когда берёт подобные объекты. По объёмам-то вопросов не возникнет - там протоколом сварных стыков при закрытии подтвердим, основной вопрос, что, скажем так, эти работы получились убыточны для нас.
Дата: Пятница, 11.01.2013, 16:41 | Сообщение #
Полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 188
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер Господин
Цитата (Тюленин)
судя по всему ПЛОХОЙ заказчик, даже очень плохой..
-спасибо что хоть дурой не назвали. Прежде чем навешивать ярлыки, надо попытаться понять что хотел сказать оппонент. Повторюсь. Я заказчик нефтеперерабатывающего и газового комплекса и про виды контроля (гамма-, рентгено, дефекто или керосиновой пробы), и про кол-во швов для этого самого контроля и для каких видов швов (они тоже бывают разные) и для трубопроводов и для резервуаров и по каким СНиП, ВСН и НПБ могу вам рассказать в стихах и песнях. Речь идет о том, что есть договор между подрядчиком и заказчиком на производство работ по прокладке газопровода. И есть проектная документация, в которой как вы справедливо заметили
Цитата (Тюленин)
проектанты определяют объёмы контроля сварных соединений
. Тут вдруг агент заказчика делает работы за подрядчика (надо полагать на субподряде), выставляет ему счет, тот в свою очередь выставляет его заказчику, полагая, что раз это агент Заказчика, то счет примут к оплате что бы он там ни "наконтролил" , а заказчик этот счет не принимает. Лично я видела эту ситуацию в таком ракурсе и повторюсь еще раз - обговаривать надо все на стадии заключения договора.
Дата: Пятница, 11.01.2013, 16:49 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Олимпиада)
Тут вдруг агент заказчика делает работы за подрядчика (надо полагать на субподряде), выставляет ему счет, тот в свою очередь выставляет его заказчику, полагая, что раз это агент Заказчика, то счет примут к оплате что бы он там ни "наконтролил" , а заказчик этот счет не принимает. Лично я видела эту ситуацию в таком ракурсе и повторюсь еще раз - обговаривать надо все на стадии заключения договора.
Олимпиада, всё верно, так и получилось, просто дальше объекты будут по несколько километров и соответственно расходы на проверку тех же сварных швов будут уже в миллионах рублей, а пропускать нам будут по ТЕРм39 в 2 раза дешевле, ну я свою задачу выполнил - руководству ситуацию обрисовал. Сказали, будут теперь согласовывать этот момент и либо Агент (насколько, я понимаю, в своём роде, это дочка) будет делать за деньги, которые нам пропускает Заказчик, либо Заказчик нам будет пропускать за те деньги, за которые делает Агент. В любом случае, спасибо за советы.
Сообщение отредактировал Aleks86 - Пятница, 11.01.2013, 16:49
Дата: Суббота, 12.01.2013, 12:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Олимпиада)
дефекто
что это за контроль? не встречал такого ни в практике, ни в документах...
Цитата (Олимпиада)
могу вам рассказать в стихах и песнях.
мне не надо, ибо
Цитата (Олимпиада)
ни один подрядчик не требовал оплаты за расшифровку снимков стыков как технологических, так и газовых трубопроводов.
ну это характеризует подрядчиков, свои деньги упускают... специальные есть нормативы на это в ГЭСНах...
Дата: Четверг, 06.06.2013, 06:36 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Друзья, подскажите, по расценкам ТЕРм39-02-012 - единица измерения "1 снимок" = "1 стык"? Вроде как одно и то же, но расход пленки в расценке для трубы d159 - всего лишь 1,5 дм2...
Дата: Четверг, 06.06.2013, 06:58 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (bsv-win)
единица измерения "1 снимок" = "1 стык"?
я не спец по этим делам, но мне кажется, что на стык необходимо 4 снимка делать. примерно как и человека, чтобы со всех сторон рассмотреть - фас, 2 профиля и сзади
Дата: Четверг, 06.06.2013, 07:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
bsv-win, до 114 вкл - 2 снимка, контроль на "овал"... На большие диаметры обычно - минимум ТРИ снимка - ибо необходимо три экспозиции, если через в 2 стенки идёт просветка. Обычно один снимок - это рентгеновская алёнка РТ размером 100*300 или 100*400 (какие дефектоскопист сделал себе "конверты"). Делите длину окружности например на 250мм (или на 350) - 50 мм необходимый нахлёст снимка на снимок. Сейчас уважабющие себя фирмы работают с рулонной плёнкой. Это всегда - 3 снимка если через 2 стеки, и один-еслипанорамно (источник внутри трубы)
Дата: Вторник, 11.02.2014, 08:08 | Сообщение #
Подполковник
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 109
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста, как расценить радиографический контроль закладных деталей толщиной металла 8 мм?Технология работы - стандартная, "флюрография" металла, как мне объяснили. Прибор - Шмель 250.
Сообщение отредактировал Bergamot - Вторник, 11.02.2014, 08:09
Дата: Вторник, 11.02.2014, 09:12 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Bergamot, Посмотрите расценки ТЕРм39-02-014-02 или ТЕР09-05-005-02, что вам больше подходит.
Сообщение отредактировал ATM - Вторник, 11.02.2014, 09:19
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Очистку попробую, спасибо! Так а расшифровка включена уже в расценку?
В любом случае, спасибо за советы.
