Вопрос: можно ли спрятать прибыль в стоимости материалов и чем это регламентировано? Условия: Производство СМР Заказчик-частный инвестор,которому все равно,где спрятана прибыль, есть договор конечной стоимости за объем работ.
Дата: Суббота, 27.06.2009, 15:55 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, у меня тут такое недоразумение, сделал смету для частного инвестора (Газпромбанка), мой заказчик спрятал кое-что в материалах (ГКЛ по 113 рублей). Сейчас время процентовок пришло. И заказчик режет эту стоимость до реальных 89. Пол мульки как с куста слетело. При 30% выполненных работ. Это реальный результат возможности спрятать прибыль в материалах. Не советую. Предлагал сразу подумать как сделать, но аргумент был за то, что соотношение ФОТ и МАТ должно было быть не более 30/70. (По моему варианту сметы было 40/60).
Дата: Суббота, 27.06.2009, 16:15 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация:
Статус: Offline
А на основании чего Заказчик режет? По факту при предоставлении подтверждающих документов в виде счетов и счет-фактур он не имеет права этого делать. Ваше право купить себе этот гипсяк за 98 или 113, это ваши потери в денежных средствах а не его...И прятать так деньги тоже не хорошо.. ведь всё таки щас проверить цену любого материала на раз два.. я вот тоже руководству своему этого говорю.. а они не понимают.
Добавлено (27.06.2009, 16:15) --------------------------------------------- Вот у меня: меня просто щас похожая ситуация с Газпромом ..Определена стоимость объекта так же в пределах 100 единиц которая устраивает обе стороны..)только мы подрядчики.. они говорят мол покупайте вот этот материал за 1500 руб... а мы говорим мол извиняйте уже купили по 2000 .. мол да понимаем промох нашей службы закупки...будем наказывать....) и они не могут нечего сделать...ведь материалы то поставка подрядчика а не заказчика..)
Сообщение отредактировал shurov_oleg - Суббота, 27.06.2009, 16:18
Дата: Суббота, 27.06.2009, 16:48 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Алексей, вопрос задал не случайно.. последствия "проходил" в разных вариантах... и много-много раз.. в советское время можо было уехать очень далеко и надолго.. Договор (контракт) с дядями иззабугра.. подписан на объем по согласованным единичным стоимостям (язык не поворачивается назв. расценкой.. (раб+мат) без выделения НР и СП.. тока НДС Закупка оказывается дешевле,причем некоторые поз. в разы... т.е прибыль распределяется между работой и мат. естественно белая показываемая прибыль иная.. Вар.1. (упрямого подрядчика) закрытие по согласованным расценкам,но списание по бухгалтерии по цене закупки.. Мое мнение-имеем в результате в СМР дополнительно факт получения прибыли на материалах.. что не есть хорошо в случае проверки со стороны российских налоговых госорганов-вот здесь-то и спрятался вопрос, а есть ли лимит.. "навара" на материалах..при СМР.. Не могут ли взять "за белые ручки"... и сказать делитесь.. Хотя по СМР все проходит сквозняком-купили-установили-запроцентовали.. Но сокрытие шито нитками..белуго цвета.. вопрос скорее наверно к опытному буху..
Сообщение отредактировал vladnik - Суббота, 27.06.2009, 17:26
Дата: Суббота, 27.06.2009, 17:12 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация:
Статус: Offline
Так надо... у умных "подрядчиков" есть свои торговые дома и конторы.. которые подрядчику продают всё что угодно и по каким угодно ценам.. в итоге при проведение проверки рос органами власти получается что строительно-монтажная контора ангел божий.. а торговым домам и конторам грех не отдуваться...) работал в разных организациях..и во всех где есть товары серьёзные из за бугра которые продаются с накруткой в 40-50% такая схема действует..) Соответственно.. не о каких максимальных % накруток на материалы и на оборудование не потребуется..))
Сообщение отредактировал shurov_oleg - Суббота, 27.06.2009, 17:17
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 12:45 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Если заключен договор с твердой ценой, к договору приложена смета, подписанная заказчиком, где указаны все объемы и стоимость материалов, заказчик на стадии подписания КС-2 не имеет права корректировать цены - он сам их утвердил. И ни один арбитраж не встанет на его сторону :)потому что я всегда говорю "ЧИТАЙТЕ ДОКУМЕНТЫ, прежде чем поставить на них подпись..." Все вопросы по стоимости материалов должны быть улажены на стадии составления сметы и заключения договора.
Сообщение отредактировал Tamira - Понедельник, 29.06.2009, 12:46
Дата: Вторник, 06.07.2010, 07:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Только что позвонил один уважаемый Заказчик (бюджет), проверяющий нашу смету и сообщил, что если мы хотим у них поработать, на таком-то объекте, то прибыль из сметы надо исключить, полностью. Регламент, говорит, у них такой
Дата: Вторник, 06.07.2010, 07:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, регламент=в студию!!! без шуток. НЕ верю..при бюджетном финансировании.. Много лет работаем с одним из питерских заводов по ремонту.. СП = 5% от ПЗ..плавно переТРАНСФОРМИРОВАЛАСЬ в СП= 6% ..но от ФОТ..
Дата: Вторник, 06.07.2010, 08:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Так кто ж его даст, регламент этот. И то, что он в бумажном виде существует, не верю. По крайней мере никто еще ни разу не показывал никаких расчетов. Да и не обязан ничем нам Заказчик на стадии согласования сметы.
Quote (vladnik)
СП = 5% от ПЗ..плавно переТРАНСФОРМИРОВАЛАСЬ в СП= 6% ..но от ФОТ
Ничего себе плавно...
Добавлено (06.07.2010, 08:19) --------------------------------------------- (Вопрос еще окончательно не решен. О результате переговоров с Заказчиком сообщу)
Дата: Вторник, 06.07.2010, 08:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, факс..как средство перемещения документов..с грифом секретно,ДСП,НЕ выносить!!!,Экз.единственный....
Дата: Вторник, 06.07.2010, 08:29 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
А как тогда некоторые налоги и платежи в бюджет, которые за счет прибыли идут, платить? Не может такого быть. Пусть налоговый кодекс вместе с МДС изучат.
Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Не может такого быть
Оказывается, может.
Мой директор сказал ...))))))))).... (в уме, не вслух) и махнул рукой. Сейчас буду переделывать расчет. Хорошо хоть, что объект маленький. (Но прецедент уже был и при очень больших объемах работ)
(А Заказчик пообещал дать копию регламента).
Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, и еcли бы
Quote (СМЕТАНКА53)
Заказчик пообещал дать копию регламента
в ФНС - и у подрядчика нет налога на прибыль ???
Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
кодировщик, Вы предлагаете с копией регламента в ФНС сходить?
Дата: Вторник, 06.07.2010, 09:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, если
Quote (СМЕТАНКА53)
уважаемый Заказчик (бюджет)
хочет
Quote (СМЕТАНКА53)
то прибыль из сметы надо исключить, полностью
то
Quote (vladnik)
факс..как средство перемещения документов..с грифом секретно,ДСП,НЕ выносить!!!,Экз.единственный....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Пол мульки как с куста слетело. При 30% выполненных работ. Это реальный результат возможности спрятать прибыль в материалах. Не советую. Предлагал сразу подумать как сделать, но аргумент был за то, что соотношение ФОТ и МАТ должно было быть не более 30/70. (По моему варианту сметы было 40/60).
(раб+мат) без выделения НР и СП.. тока НДС 
