Добрый день. Подскажите проектировщик, при разработке проекта вентиляции, в спецификации должен указать отводы и тройники отдельно или имеет право этот тоннаж включить в воздуховоды. По проекту есть воздуховоды, переходы, отводы и тройники, но в спецификации указаны только сами воздуховоды и переходы. А отводы и тройники проектировщики внесли в тоннаж воздуховодов. Уверяют что все по нормам, так и должно быть. Отдельно прописать отказываются. В смете соответственно тоже только воздуховоды и переходы заложены (т.к. она по проекту выполнена). А по стоимости отводы и тройники стоят дороже воздуховодов. При закрытии у нас отводы не принимают, как быть в этой ситуации? Может кто знает нормы по которым выполняют проект? Правда ли по этим нормам отдельно не прописываются отводы и тройники?
Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Malish)
Правда ли по этим нормам отдельно не прописываются отводы и тройники?
правда смотрите соответствующие ГОСТы. также воспользуйтесь поиском по форуму - выкладывали разъяснение ФЦЦС что в цене м2 воздуховода учтена и стоимость фасонных частей.
Quote (Malish)
А отводы и тройники проектировщики внесли в тоннаж воздуховодов.
а с каких пор воздуховоды у нас в тоннах?
Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:01 | Сообщение #
Майор
Череповец
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Череповец
Сообщений: 99
Репутация:
Статус: Offline
у нас в спецификации проктировщики прописали тонны. а вы можете позказать номер ГОСТа, в котором это прописано?
Galina53, да под закрытием подразумевается КС2. Сметы есть, но в них только прямые участки воздуховодов заложены. а когда будем закрываться нам и закроют все только по прямым учаскам, а отводы не примут, т.к. в смете их нет и в спецификации к проекту нет.
Quote (Galina53)
Quote (Malish)а вы можете позказать номер ГОСТа, в котором это прописано? Что прописано??? Что воздуховоды в кв.м измеряются, а не в тоннах?
нет, где прописано что по нормам отдельно не прописываются отводы и тройники в спецификации к проекту, а включаются в объем прямых участков воздуховодов. проектировщики отказываются вносить какие-либо изменения.
Дата: Пятница, 02.11.2012, 11:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Malish, спросите у проектировщиков ГОСТ на оформление. там прописано. именно по ОВ сейчас нет возможности его найти.
Дата: Пятница, 02.11.2012, 12:20 | Сообщение #
Майор
Череповец
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Череповец
Сообщений: 99
Репутация:
Статус: Offline
veronika, спасибо. попробую у них выпытать.
Дата: Пятница, 02.11.2012, 12:52 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Malish)
а отводы не примут
а что значит не примут? Чертежи есть?
Дата: Пятница, 02.11.2012, 13:07 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Для ленивых..
Вот обидно что у нас норматив 86 года и ссылается на нормы еще 75 года.
В общем я не знаю как у Вас или как по нормативам (иногда об этом лучше не распространятся) но по моей фирме 30% стоимости воздуховодов это различная фасонина с учетом того что стоимость системы вентиляции по последнему договору была 50 мл. рублей (две недели мозгового штурма) проектантов и Заказчика договор увеличился на 5 мл. рублей (в т.ч за счет фасонины)
Практика образования цены на заводе: Обычно при заказе завод увеличивает стоимость 1м2 воздуховодов на стоимость разницы между фасонными частями и прямых участков для упрощения выставления платежных документов 10-20 позициями а не 120 или более
а теперь вам просто надо доказать следующее:
06.08.2009 Стоимость материальных ресурсов
Вопрос: В связи с тем, что в расценках сборника № 20 таблицы ГЭСН 20-01-001 и ГЭСН 20-01-002 «Прокладка воздуховодов из оцинкованной стали и алюминия» не учтен ряд затрат, а именно изготовление воздуховодов (учтена только стоимость по С 300-9066). Просим дать разъяснение о правомерности замены стоимости воздуховодов в расценке по С 300-9066 на стоимость по калькуляции, разработанной специализированной подрядной организацией.
Ответ: При определении в сметной документации затрат на прокладку воздуховодов из листовой оцинкованной стали и алюминия по расценкам 20-01-001 и 20-01-002 ФЕР (ТЕР) 81-02-20-2001 «Вентиляция и кондиционирование воздуха» стоимость ресурса 301-9066 «Воздуховоды металлические» следует учитывать с уточнением марки на основании проектных данных по сборнику Федеральных (Территориальных) сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве (ФССЦ/ТССЦ- 2001). В цене ресурсов 301-1774 по 301-1797 «воздуховоды из оцинкованной листовой стали толщиной от 0,6 мм до 1,2 мм диаметром от 200 мм до 7200 мм » учтены затраты на изготовление воздуховодов, в том числе фасонных деталей (около 15%). В случае индивидуального изготовления воздуховодов сложной конфигурации допускается определение цены на основании индивидуальной калькуляции предприятия-изготовителя (в текущих ценах), утвержденной заказчиком. При этом компенсация затрат производится путем расчета индивидуальных индексов на данные материалы или методом компенсации затрат по всем учтенным сметой материальным ресурсам.
Сообщение отредактировал ---- - Пятница, 02.11.2012, 13:12
Дата: Пятница, 02.11.2012, 15:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (----)
В цене ресурсов 301-1774 по 301-1797 «воздуховоды из оцинкованной листовой стали толщиной от 0,6 мм до 1,2 мм диаметром от 200 мм до 7200 мм » учтены затраты на изготовление воздуховодов, в том числе фасонных деталей (около 15%).
Но вот что интересно: 1. Почему Минрегион выделил только оцинкованные и только круглые воздуховоды?
Quote (----)
диаметром от 200 мм до 7200 мм
На остальные воздуховоды, по мнению Минрегиона, , пятнадцатипроцентное содержание в цене стоимости фасонных частей, не распространяется??? 2. Почему в наших кемеровских ТССЦ
Quote (----)
В цене ресурсов 301-1774 по 301-1797
НЕ
Quote (----)
воздуховоды из оцинкованной листовой стали
, а в/воды из черной стали? Оцинковка у нас в С301-1786,87,89-99 и в С301-1820!
Сообщение отредактировал Galina53 - Пятница, 02.11.2012, 15:39
Дата: Среда, 16.04.2014, 08:58 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день участники!
Возник вопрос по уточнению. вот делаю смету на вентиляцию. Только работы без материалов. А в спецификации как раз все отводы переходы и тройники даны. Но расценок как я понимаю на их монтаж нет. Есть только на прямые участки воздуховодов, но тогда простите столько неучтенной работы. Вот как выйти из данной ситуации?
Заранее прошу прощение за может быть некорректность! Влез в тему... Но волнует очень. Надо 3100 пунктов перемолоть за 3 дня(((. Директор веселый...
Дата: Среда, 16.04.2014, 08:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwarrior ()
Но расценок как я понимаю на их монтаж нет. Есть только на прямые участки воздуховодов,
неправда.
Цитатаwarrior ()
столько неучтенной работы. Вот как выйти из данной ситуации
так и примените расценки на прокладку. воздуховодов
Дата: Среда, 16.04.2014, 09:19 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwarrior ()
так и примените расценки на прокладку. воздуховодов
то есть если переход 200/160 то как же мне по вашему считать? ведь к сожалению я пока не нашел его длинны. там же все в квадратуре? Ладно переход! А отвод? может я дилетант. соглашусь.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
смотрите соответствующие ГОСТы. также воспользуйтесь поиском по форуму - выкладывали разъяснение ФЦЦС что в цене м2 воздуховода учтена и стоимость фасонных частей. 
