Дата: Понедельник, 03.09.2012, 13:59 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 66
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте,подскажите какую расценку можно применить ,чтобы расценить установку вагончика-бытовки. спасибо
Дата: Понедельник, 03.09.2012, 14:06 | Сообщение #
Сержант
Белебей
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Белебей
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Посмотрите ТЕР21 Временные сборно-разборные здания и сооружения. (например: ТЕР21-01-021-01 Сборка временных жилых зданий контейнерного типа).
Сообщение отредактировал natsi - Понедельник, 03.09.2012, 14:07
Дата: Понедельник, 03.09.2012, 14:26 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ПО-моему, это входит в Накладные расходы ...
Дата: Понедельник, 03.09.2012, 15:59 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ирина-кем)
Здравствуйте,подскажите какую расценку можно применить ,чтобы расценить установку вагончика-бытовки. спасибо
Обычно работа крана (по фсцм) ; 2-ва стропальщика (ТС) + фундаменты по фер
Дата: Вторник, 20.08.2013, 10:13 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте!Подскажите какой коэффициент применить на разборку зданий контейнерного типа,к расценке 21-1-21-1 ?Табличку в тех части я видела
Добавлено (20.08.2013, 10:13) --------------------------------------------- И как учесть его погрузку и разгрузку?
Дата: Среда, 13.08.2014, 18:03 | Сообщение #
Рядовой
Одесса
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Одесса
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
на работу собираемся ставить 4 блок-контейнера металлических, какой лучше брать?
Дата: Среда, 13.08.2014, 18:15 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHolabora ()
какой лучше брать?
большой утепленный с кондиционером и сузом..
Дата: Вторник, 16.08.2016, 14:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Временные сборно-разборные здания и сооружения(бытовки) это Титульные или нетитульные?
Добавлено (16.08.2016, 14:01) --------------------------------------------- На сколько знаю что нормами НР учтен монтаж готового блок-контейнера. Кто сталкивался, помогите разобраться???
Сообщение отредактировал den795 - Вторник, 16.08.2016, 14:23
Дата: Вторник, 16.08.2016, 18:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Временные сборно-разборные здания и сооружения(бытовки) это Титульные или нетитульные?
а чё, ГСН 81-05-01-2001, прил.2, п.4 читаете и глазам не верите? или не читали?
Добавлено (16.08.2016, 18:45) --------------------------------------------- перемещение и монтаж – ВЗиС (п.4 прил.2) амортизация и ремонт – НР (п.5 прил.2) (для бытовок-контейнеров...)
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 16.08.2016, 18:46
Дата: Вторник, 16.08.2016, 20:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
av_00,
Цитатаav_00 ()
читаете и глазам не верите?или не читали?
Читал конечно, и глаза мои меня пока не подводят)) но там речь идет про перемещение мобильные блок-контейнеры. т.е. уже готовые бытовки. Мое же руководство закупило материал и все бытовки мы строили своими силами. Поэтому и возник вопрос- возможно ли забрать деньги за строительство бытовок по ФЕР 21 (сами бытовки понятно, это наши ОС.)
Сообщение отредактировал den795 - Вторник, 16.08.2016, 20:27
Дата: Вторник, 16.08.2016, 23:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
но там речь идет про перемещение мобильные блок-контейнеры
да не только, там, кроме перемещения, есть ещё:
"устройство оснований и фундаментов, монтаж с необходимой отделкой, монтаж оборудования, ввод инженерных сетей, разборка и демонтаж, восстановление площадки, перемещение конструкций и деталей на склад"
Цитатаden795 ()
возможно ли забрать деньги за строительство бытовок по ФЕР 21 (сами бытовки понятно, это наши ОС.)
ИМХО, Всё будет зависеть от условий договора, если у вас ВЗиС – по норме, то в неё всё входит, если расчет за ВЗиС по факту, то составляйте сметы в соответствии с ПОС... Вот так как-то...
Вот попалась на глаза выдержка из консультаций Горячкина (часть IV, стр.401):
"В соответствии с п. 18 Приложения 2 (Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе сметных норм') ГСН 81-05-01-2001 временные конторы строительных участков, поездов, строительно-монтажных управлений и подобных организаций учтены затратами на титульные здания и сооружения.
Таким образом, если в составе сметной документации стоимость временных зданий и сооружений рассчитана на основании норматива, то все затраты по их сборке, эксплуатации и последующей разборке учтены размером затрат, рассчитанных нормативным методом, в том числе и амортизационные отчисления (арендная плата), расходы на текущий ремонт мобильных (инвентарных) зданий контейнерного сборно-разборного типа (кроме затрат по зданиям санитарно-бытового обслуживания, учтенных в составе норм накладных расходов) – п. 18 приложения 2 ГСН 81-05-01-2001.
Если затраты на строительство временных зданий и сооружений рассчитаны на основании перечня этих объектов в соответствии с проектом организации строительства, то на возведение и последующую разборку временных зданий необходимо формировать отдельные сметы. При этом амортизацию объектов, являющихся собственностью Подрядчика дополнительно следует учитывать и амортизационные отчисления этих временных зданий и сооружений"
Понятно, что в вашем случае (бытовки) амортизация за счет НР...
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 16.08.2016, 23:47
Дата: Вторник, 16.08.2016, 23:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Всё будет зависеть от условий договора, если у вас ВЗиС – по норме, то в неё всё входит
На самом деле тоже считал что по норме без обоснования можно закрывать ВЗиС, если иное не прописано в договоре, но заказчик с которым сейчас работаю заставил меня призадуматься. В ГСН 81-05-01-2001
3. Порядок расчетов за временные здания и сооружения 3.1. Размер средств на строительство титульных временных зданий и сооружений может определяться: по нормам настоящего сборника; по расчету, основанному на данных ПОС. Одновременное использование указанных способов не допускается. 3.2. Расчеты между заказчиками и подрядчиками за временные здания и сооружения производятся за фактически построенные временные здания и сооружения. Т.е. в любом случае расчет должен производиться на основании фактических затрат. Процент только определяет лимит средств и не более.
Дата: Среда, 17.08.2016, 00:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Т.е. в любом случае расчет должен производиться на основании фактических затрат.
ну-у, не совсем так...
МДС 81-35.2004
4.84. Размер средств, предназначенных для возведения титульных зданий и сооружений может определяться: • по расчету, основанному на данных ПОС в соответствии с необходимым набором титульных временных зданий и сооружений; • по нормам, приведенным в Сборнике сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 и ГСНр 81-05-01- 2001), в процентах от сметной стоимости строительных (ремонтно-строительных) и монтажных работ по итогам глав 1-7 (1-5) сводного сметного расчета и дополнительными затратами не учтенными сметными нормами. Одновременное использование указанных способов не рекомендуется.
Письмо МРР от 20.10.2009 N 34541-ИП/08
"Расчеты за временные здания и сооружения могут производиться по установленным нормам в соответствии с договорными условиями или за фактически построенные временные здания и сооружения. Если при определении договорной цены затраты на возведение титульных временных зданий и сооружений определены по установленной норме и порядок взаиморасчетов предусматривает их оплату по этим нормам, дополнительных расшифровок сумм, полученных подрядной организацией, не требуется."
Письмо МРР от 26.07.2011 № 19884-ИП/08
"Пунктом 4.84 «Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации» (МДС 81-35.2004) предусмотрено определение размера средств для возведения титульных временных зданий и сооружений по расчету, основанному на данных ПОС, или по нормам, приведенным в ГСН 81-05-01-2001 и ГСНр 81-05-01-2001, в процентах от сметной стоимости строительно-монтажных (ремонтно-строительных) работ.
Расчеты за временные здания и сооружения в соответствии с договорными условиями производятся по установленным нормам или за фактически построенные временные здания и сооружения. При этом указанные затраты в процентах включаются в акты приемки работ независимо от начала строительства этих объектов.
Если при определении твердой договорной цены затраты на возведение титульных временных зданий и сооружений определены по установленной норме и порядок взаиморасчетов предусматривает их оплату по этим нормам, дополнительных расшифровок сумм, полученных подрядной организацией, не требуется."
Добавлено (17.08.2016, 00:19) --------------------------------------------- Если обратили внимание, в МДС-35 про лимит ни слова, там про "Размер средств, предназначенных для возведения" Ну а письмах всё более конкретизировано Решающим здесь будет работа с заказчиком, плотная...
Дата: Среда, 17.08.2016, 00:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Да я Вас понял. Спасибо за выдержки. Будем работать.
Дата: Среда, 27.09.2017, 12:59 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, необходимо установить готовые строительные вагончики, помогите расценить по ТСН
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.