Колонок может быть сколько угодно. Колонка под №15 никому ни о чем не говорит.
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Шнапс, что конкретно говорят налоговики ?
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:28 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Ага:
"Государственные элементные сметные нормы на строительные работы". То есть, как я понимаю, сметчик нашего контрагента если делать правильно должен был взять ГСЭН, прикинуть все работы и вывести человекочасы?
Колонок может быть сколько угодно. Колонка под №15 никому ни о чем не говорит.
А, ну да. Она озаглавлена Т/з осн.раб (на ед./всего)
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Шнапс)
В том-то и дело, что цифры, так сказать, не безликие и легко могут быть привязаны к конкретному делу
То есть, если вы озвучите здесь, например, число 12365399 , то весь интернет сразу догадается о каком объекте речь идет?
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Шнапс, скажет так: в смету включаются виды работ. на каждую работу - своя норма времени. в конце они суммируются. к трудозатратам сметчик как правило не касается - все нормы продублированы из ГЭСН в ТЕР (ФЕР).
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:30 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
Шнапс,
Скажите налоговой, что ответственно отнеслись к задаче производства строительно-монтажных работ и привлекли к работе достаточное количество рабочих, чтобы максимально сократить сроки строительства
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:38 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Quote (RomanM)
Шнапс, что конкретно говорят налоговики ?
Конкретно - что я и сказал. Общий смысл их претензий сводится к тому, что реально эти работы не производились, а мы за них перечислили деньги, включая входящий НДС. Раз они думают что реально работ не было, то мы за них не должны были платить, а раз так, то неправомерно вычли НДС. И эти клятые человекочасы по подписанному нами акту - одно из доказательств, которое я никак не могу опровергнуть.
Они просто приходят в суд, тыкают пальцем в цифру и путём нехитрых арифметических действий доказывают судье, что в такое время при известном периоде времени и известном более или менее количестве работников, такое количество человекочасов просто не вмещается в отведённый период времени.
То есть, если вы озвучите здесь, например, число 12365399 , то весь интернет сразу догадается о каком объекте речь идет?
Да весь Интернет мне неинтересен. Случайно заглядывает тот специалист, что ведёт дело с другой стороны и немедленно соотносит
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:40 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
Шнапс,
Ну и что касается норм:
МДС 81-35.2004, п.2.2.:
Quote
...сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов...
Суровый дяденька из налоговой несколько путает литературу рекомендательного характера с трудами по точной механике
Сообщение отредактировал енотка - Вторник, 28.08.2012, 15:44
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:44 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
Шнапс, скажет так: в смету включаются виды работ. на каждую работу - своя норма времени. в конце они суммируются. к трудозатратам сметчик как правило не касается - все нормы продублированы из ГЭСН в ТЕР (ФЕР).
О! Вот это уже ближе к делу. То есть, сметчик берёт просто ТЕРы, там обычно уже трудозатраты сидят в расценках? То есть в принципе, отдельно выделять человекочасы нет смысла?
Суровый дяденька из налоговой несколько путает литературу рекомендательного характера с трудами по точной механике smile
Всё бы хорошо. Но приблизительная цифра работников, занятых на объекте, известна налоговой, да и мы её оспорить не можем. Чтобы им отработать то количество часов, что указано в акте, им нужно трудиться при 8-часовом дне около года. А работы шли неделю
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Шнапс)
То есть, сметчик берёт просто ТЕРы, там обычно уже трудозатраты сидят в расценках
сидят.
Quote (Шнапс)
о есть в принципе, отдельно выделять человекочасы нет смысла?
отделять от чего?
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Шнапс)
Чтобы им отработать то количество часов, что указано в акте, им нужно трудиться при 8-часовом дне около года. А работы шли неделю
значит смета изначально составлена неверно, и скорее всего завышена оч сильно...
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Шнапс)
Они производились, но в гораздо меньшем количестве именно человекочасов
Ну так и должно быть, ведь не один человек работал. А если КС-2 базисно-индексным, то вообще при чем тут трудозатраты. Сметчикам вашим не нужно было просто выводить данные по суммарным трудозатратам в шапку таблицу, чтобы не провоцировать ненужные вопросы
Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:54 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Шнапс, Извините но так и не понял! Может мои коллеги более находчивы. Это СМР (строительно-монтажные работы) или ПИР (проектно-изыскательские) ?
Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Сметчикам вашим не нужно было просто выводить данные по суммарным трудозатратам в шапку
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
