Всем привет! Подскажите, пожалуйста, кто работает в базе ТСНБ-ЛО в а0, поправка на бурение применяется правильно? Или затраты на бурение надо показывать отдельной строкой?
Дата: Пятница, 08.11.2013, 17:11 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-а оч. сложно сделать ОБА варианта и сравнить ИТОГО?
Ни одна из известных программ подобной коррекции НАПРЯМУЮ не выполнит,ввиду заложенных общих алгоритмов работы.
Дата: Пятница, 23.12.2016, 00:58 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер, решил начать обучение сметному делу. Для начала начал перебивать готовые сметы в "Грандсмету 7.3" так сказать что бы набить руку с работой в программе. И столкнулся с следующей проблемой: В готовой смете на реконструкцию ВЛ-04Вт в расценке ТЕР33-04-003-02 имеется сноска "Исключены затраты на бурение (Приложение 33.1)". По проекту эта работа выполняется но другой техникой которая учтена выше. если я перебиваю смету без применения коэффициентов то сходятся ПЗ но не идут НР и СП, если применяю коэф. из тех части то смета не идет вовсе. . . . так вот где я могу ошибаться то. Заранее спасибо
Дата: Пятница, 23.12.2016, 04:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
gagan12345, без файла сметы трудно что-либо сказать.
Дата: Пятница, 23.12.2016, 08:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
темы объединены
Дата: Пятница, 23.12.2016, 08:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
gagan12345, тему сначала прочитайте...
Дата: Пятница, 23.12.2016, 10:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаgagan12345 ()
сноска "Исключены затраты на бурение (Приложение 33.1)". ...если я перебиваю смету без применения коэффициентов то
для начала откройте приложение 33.1 и постарайтесь понять – что там, и для чего это 'что' там... а потом снова на смету посмотрите...
Дата: Среда, 21.07.2021, 20:29 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
пункт и строку не знаю.но вопрос 35 и ответ на него на этой страничке рассказывает все подробненько http://psb-energo.ru/faq/2-2#826
Здравствуйте. Ссылка не открывается. Вы могли бы поделиться, где можно еще почитать более подробно , кроме строчки из ФЕР "1.33.29. ФЕР сборника 33 раздела 4 учтены затраты на установку стоек опор в пробуренные котлованы. При установке стоек опор, а также плит и ригелей к опорам в отрытые котлованы затраты на бурение котлованов, учтенные расценками и приведенные в приложении 33.1, исключаются из расценок."
Дата: Четверг, 22.07.2021, 05:41 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГригорий ()
При установке такой опоры бурятся 3 скважины - 1 для стойки и 2 для подкосов.При бурении на глубину более 2 метров коэффициент учитывает также 3 скважины, но по факту глубже 2 метров бурится только 1, под стойку.
вам бы геометрию снова поизучать. или уроки рисования с черчением... ну нарисуйте опору с подкосом. на бумажке. в масштабе. длина стойки и подкоса 9,5 см. КАЖДОЙ отмерьте на вертикальной стойке снизу 3 см (заглубление на 3 метра) и проведите горизонтальную линию. и линейкой замерьте длину заглубления подкоса... если лень рисовать, то можете на этой картинке линеечкой все померять...
ЦитатаГригорий ()
но по факту глубже 2 метров бурится только 1
по факту бывает бурится до 4 метров и туда стойка СВ110 вставляется...
Прошу подтвердить или опровергнуть мои размышления:
Проблема №1: Применить расценку ФЕР33-04-001-11 "Установка с помощью механизмов деревянных опор ВЛ 0,38; 6-10 кВ из пропитанных деталей с одинарными приставками: А-образных концевых, анкерных" при бурении котлованов для опор на глубину более 2-х метров
1. Согласно п. 1.33.3 общих положений Сборника 33 "...При изменениитехнических решений для конструктивных элементов, отличных от принятых в расценках и при производстве работ в усложненных условиях к расценкамприменяются коэффициенты, приведенные в приложениях 33.3, 33.4..." 2.Согласно п. 3.6 приложения 33.4 Сборника 33 "При бурении котлованов для опор ВЛ 0,38-10 кВ на глубину более 2х м к затратам на бурение (с последующим уточнением расценок)" по шифрам расценок "Приложение 33.1 33-04-001, 33-04-003" применяются коэффициенты к затратам труда рабочих - 1,25 и к эксплуатации машин, в том числе затратам труда машинистов - 1,25. 3. Следовательно вышеуказанные коэффициенты по пункту 2 необходимо применить только к затратам (на бурение), указанным в пункте приложения 33.1 "Затраты на бурение котлованов", который соответствует нашей применяемой расценке. В нашем случае расценка 33-04-001-11 - соответственно затраты машин 0,83 маш.-ч, механизаторов 0,83 чел.-ч и рабочих 0,75 чел.-ч. 4. Таким образом из расценки исключаем следующие ресурсы: ФСЭМ-91.04.01-031 "Машины бурильно-крановые на автомобиле, глубина бурения 3,5 м" в объеме 0,83 маш.-ч и Затраты труда рабочих (средний разряд работы 3,2) в объеме 0,75 чел.-ч. Этим действием мы исключаем учтенные расценкой работы на бурение. Затем включаем эти же ресурсы увеличенные в 1,25 раза: ФСЭМ-91.04.01-031 в объеме 1,0625 маш.-ч; Затраты труда рабочих (средний разряд работы 3,2) в объеме 0,9375 чел.-ч.
Данные рассуждения правильны?
Проблема №2: Применить расценку ФЕР33-04-001-11 "Установка с помощью механизмов деревянных опор ВЛ 0,38; 6-10 кВ из пропитанных деталей с одинарными приставками: А-образных концевых, анкерных" при бурении котлованов для опор на глубину более 2-х метров, а также учесть, что проводится заготовка деталей опор в условиях строительства, и работа проводится в охранной зоне действующей воздушной линии электропередачи.
1. Так как коэффициенты К=1,2 на работу в охранной зоне (по п.5 табл.3 прил.2 МР по приказу 519/пр), К=1,05 на заготовку опор (п.3.6 прил. 33.4) применяются ко всей расценке, то исключать необходимо затраты на бурильные установки и затраты рабочих не нормативные значения 0,83 и 0,75 соответственно, а 0,83*1,2 и 0,75*1,05*1,2.
Верна ли здесь мысль?
Есть ли более простой способ применения поправочного коэффициента при бурении котлованов для опор на глубину более 2-х метров?
Стоимость Вашего расчета отличается от моего, следовательно какой-то вариант неправильный. У Вас коэффициент К=1,25 применяется ко всей расценке, что противоречит п. 3.6 "При бурении котлованов для опор ВЛ 0,38-10 кВ на глубину более 2х м к затратам на бурение (с последующим уточнением расценок)". Поэтому и задается вопрос, чтобы услышать обоснованные ответы. Если считаете, что мой вариант неверный, то прошу объяснить в каких суждениях.
Дата: Среда, 06.10.2021, 08:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTrig7462 ()
У Вас коэффициент К=1,25 применяется ко всей расценке, что противоречит п. 3.6 "При бурении котлованов для опор ВЛ 0,38-10 кВ на глубину более 2х м к затратам на бурение (с последующим уточнением расценок)".
Да что вы говорите? смотрите и читайте вдумчиво.
1.
ЦитатаTrig7462 ()
"При бурении котлованов для опор ВЛ 0,38-10 кВ на глубину более 2х м к затратам на бурение (с последующим уточнением расценок)" по шифрам расценок "Приложение 33.1 33-04-001, 33-04-003" применяются коэффициенты к затратам труда рабочих - 1,25 и к эксплуатации машин, в том числе затратам труда машинистов - 1,25.
2.
ЦитатаTrig7462 ()
(с последующим уточнением расценок)" по шифрам расценок "Приложение 33.1
Дата: Среда, 06.10.2021, 08:30 | Сообщение #
Рядовой
Петропавловск-Камчатский
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Не убедили! Почему тогда в пункте не было указано что-то в духе "При бурении котлованов для опор ВЛ 0,38-10 кВ на глубину более 2х м (с последующим исключением затрат на бурение)", а именно отмечено что коэффициент "к затратам на бурение". В моем случае применяем коэффициент только к затратам на бурение и в соответствии с полученными затратами на бурение уточняем расценку - исключаем бурение которое расценкой учтено и включает то которое получилось с коэффициентом. Где я не прав?! Понимаю, что не охота разжевывать все это, но где у меня ошибка? Если уважаемый abk63 не снизойдет до объяснения, может у кого еще есть мнения?
Дата: Среда, 06.10.2021, 08:47 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTrig7462 ()
отмечено что коэффициент "к затратам на бурение".
так вы ресурсы расценки откройте. там все кроме материалов участвует в бурении... поэтому сначала учитываем повышение ресурсов, а затем корректируем. слово "с последующим" здесь ключевое...
ну и можете просто открыть то что я приложил для проверки 1. отключите применение коэффициентов и исключаемые позиции. получите 32485 2. включите коэф. 1,25 - 40494 3. включите исключаемые позиции - результат 37137 разница 4652 и учитывает повышенный объем работ.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
