Можно ли применять ГЭСН при составлении сметы в ТЕР?
Дата: Вторник, 17.07.2012, 12:55 | Сообщение #
Лейтенант
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, прав ли проектировщик, составляя смету базисно-индексным методом в ТЕРах, применяет расценки по ГЭСН? Конкретнее: смета на прокладку газопровода наружного, составлена в ТЕРах, но также проектировщик взял в этой же смете несколько позиций по ГЭСН 25-05-013-3, 25-05-030-3,25-05-013-2, 25-05-030-01 переведя их в ТЕРы, т.е. в смете он пишет что это ТЕР 25-...? Накручивает индексы также как и на базу! Подскажите правомерно ли это?
Дата: Вторник, 17.07.2012, 12:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Anny4100, в ТЕР 25 сборника скорее всего нет. есть только ГЭСН. но
Quote (Anny4100)
переведя их в ТЕРы, т.е. в смете он пишет что это ТЕР 25-...?
это мне кажется неправильно... нужно было ГЭСН оставить наверное...
Дата: Вторник, 17.07.2012, 13:01 | Сообщение #
Лейтенант
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Где оставить? За пределами сметы?
Дата: Вторник, 17.07.2012, 14:09 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 324
Репутация:
Статус: Offline
Я, когда нет нужной расценки в ТЕРах, применяю ГЭСН с текущими ценами на ресурсы. До сих пор всех устраивало.
Дата: Вторник, 17.07.2012, 14:49 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Anny4100)
Где оставить? За пределами сметы?
в шифре
Quote (veronika)
это мне кажется неправильно... нужно было ГЭСН оставить наверное...
вот так правильно ))
Дата: Вторник, 17.07.2012, 15:37 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Anny4100)
...составляя смету базисно-индексным методом в ТЕРах, применяет расценки по ГЭСН...
Только не расценки, а нормы. И с применением ГЭСНов метод будет называться "ресурсно-индексный". Метод составления смет должен быть указан в задании на проектирование. Отступление от этого задания проектировщик обязан согласовать с заказчиком. Но это из области договорных отношений. В отношении сметного дела такой подход допускается (см. МДС 35, п. 3.27).
Quote (Anny4100)
...взял в этой же смете несколько позиций по ГЭСН ...переведя их в ТЕРы, в смете он пишет что это ТЕР...
Территориальные нормативы утверждаются региональным органом власти в том объеме (комплекте), в котором они согласованы Минрегионом России (см. приказ 44 от 11.04.2008). Самодеятельные/скалькулированные "ТЕРы" не могут применяться под таким названием, поскольку не введены в действие установленным порядком.
Дата: Вторник, 17.07.2012, 15:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
zzzzz, а что прикажете делать если ГЭСН 25 существует, а ФЕР-ТЕР 25 - нет? жду ваших предложений
Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
zzzzz, а что прикажете делать если ГЭСН 25 существует, а ФЕР-ТЕР 25 - нет?
Например, составить индивидуальную единичную расценку на основе ГЭСН.
Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:42 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, индивидуальные расценки должны быть согласованы. У проектировщика на это нет времени, да и денег... да и зачем нам это? Индивидуальные расценки имеет смысл согласовывать подрядчикам, так сказать , "под себя" А мне, например, гораздо проще применить ГЭСН, расценить его по сборникам сметных цен, указать в записке, что имелся такой факт Экспертиза не возражает, потому что никакого нарушения в этом нет
Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, не совсем я поняла вот это:
Quote (Oolga)
гораздо проще применить ГЭСН, расценить его по сборникам сметных цен
Как это, взять и расценить ГЭСН по сборникам сметных цен?
Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Как это, взять и расценить ГЭСН по сборникам сметных цен?
расценить все ресурсы. базовые цены ведь даны с кодами. т.е. просто тупо собираем расценку на основании ГЭСН... слава богу что таких сборников немного (по-моему он один такой, 25 сб)
Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:57 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Лучше уж все расценки взять из ГЭСН и наполнить местными ресурсами.
Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (prorybl)
Лучше уж все расценки взять из ГЭСН и наполнить местными ресурсами.
зачем? получится один в один с ТЕР... и к тому же у меня например базисно-индексный метод )))
Дата: Вторник, 17.07.2012, 16:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
расценить все ресурсы. базовые цены ведь даны с кодами. т.е. просто тупо собираем расценку на основании ГЭСН.
Ну так это уже и получится индивидуальная единичная расценка и в ее обосновании уже нельзя написать просто ГЭСН, так как это уже и не ГЭСН вовсе.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 17.07.2012, 17:01
Дата: Вторник, 17.07.2012, 17:09 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Правильно, в сущности получается стоимость как будто по местным ТЕРам, отличие лишь в том, что при наполнении узаконенных ГЭСНов утвержденными ресурсами нет нужды утверждать дополнительно ни то, ни другое, ни в каких инстанциях. Следует лишь согласовать применение ресурсно-индексного метода составления сметной документации.
Добавлено (17.07.2012, 17:09) --------------------------------------------- Сложность я вижу только в одном: заранее предвидеть необходимость подобного подхода к составлению смет еще на стадии задания на проектирование.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А мне, например, гораздо проще применить ГЭСН, расценить его по сборникам сметных цен, указать в записке, что имелся такой факт 
