Есть утвержденный ССР в текущих ценах, где индексация по Минрегиону. (цена обычная, небюджет). Пересчет по индексам Минрегиона подходит для инвесторских смет. Теперь подходит время подписывать КС2,3, где мы работы индексируем, как положено, индексами местного РЦЦС на момент процентования. Конечно КС2 выросла и намного. Их бухгалтерия прикинула и получается, что цена по КС будет больше чем по ССР. Получается, что нормативы лукавят и так делать нельзя?
Дата: Четверг, 28.06.2012, 15:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
Мы обычно применяем индексы на момент подписания договора, а не КС-2. ( правда если договор не долгосрочный)
Дата: Четверг, 28.06.2012, 15:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Мы тоже всегда так делали, а сейчас столкнулись с такой проблемой-заказчик не хочет оплачивать по этим индексам.
Дата: Четверг, 28.06.2012, 15:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Marina66)
Мы обычно применяем индексы на момент подписания договора, а не КС-2
Вопрос был не об этом, а о том, что при согласовании договорной цены пользуются (некоторые) индексами Минрегиона, а при процентовании (так как минрегионовские индексы для этого не предназначены) -
Quote (Сметка)
индексами местного РЦЦС
.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 28.06.2012, 15:48
Дата: Четверг, 28.06.2012, 15:55 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Сметка, Если у вас в договоре описан порядок проведения индексации, то следуйте ему. Почему начали применять другие индексы?
Дата: Четверг, 28.06.2012, 16:11 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, может я неправильно понимаю, объясните пожалуйста. У меня не очень сильно отличаются индексы Минрегиона от нашего РЦЦС, если я беру сравнительно на квартал. Но почему индексы берутся на момент процентования, а не подписания договора, ведь следующий квартал может значительно отличаться от предыдущего, просто у меня не было такой ситуации. У Вас значительная разница с индексами Минрегиона?
Дата: Четверг, 28.06.2012, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Marina66)
У Вас значительная разница с индексами Минрегиона?
Я ими не пользуюсь. Но знаю, что разница большая (и не в мою пользу).
Quote (Marina66)
Но почему индексы берутся на момент процентования, а не подписания договора
Не совсем поняла вопрос. Это же очевидно. В стране инфляция, и каждый месяц цены растут, а не снижаются.
Дата: Четверг, 28.06.2012, 16:42 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Не пойму о чем спор... Если цена по договору фиксированная, то с какого счастья применять текущую индексацию? Или даже если и применять, то все равно надо выводить на цену договора. У меня такая ситуация с одним из бюджетников - применяем текущую индексацию, но выводим на сумму ССР понижающими индексами. А с коммерческими заказчиками чаще всего оставляем индексацию на момент составления смет. Цена-то по договорам всегда фиксированная (по крайне мере по моей практике).
Дата: Четверг, 28.06.2012, 16:46 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
У нас если договор подписывают на 3-6 месяцев, то прописывают, что индексы применяют на момент подписания договора. Это не правомочно или у всех это регламентируется договором как у нас? Можно написать допустим, что применяем помесячные индексы, но тогда будем выходить за смету и не всегда это будет 10%. Может сумбурно пишу, просто пытаюсь разобраться: если превышаем сметную стоимость из-за индексации, но не превышаем объем - как в таком случае Вы поступаете?
Дата: Четверг, 28.06.2012, 16:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Creogen)
Если цена по договору фиксированная,
цена не фиксированная
Quote (Creogen)
Или даже если и применять, то все равно надо выводить на цену договора
значт нормативные документы лукавят, говоря о том, что Минрегионовские для тендера, а РЦЦСовские для КС?
Quote (Creogen)
Или даже если и применять, то все равно надо выводить на цену договора
Quote (Parfen)
Если у вас в договоре описан порядок проведения индексации, то следуйте ему. Почему начали применять другие индексы?
не прописан, а КС по-правильному нужно индексировать на тот период, когда закрытие происходит, а не создание сметы. Вот и возник вопрос КТО ОПЛАЧИВАЕТ ПЕРЕРАСХОД.
Цена-то по договорам всегда фиксированная (по крайне мере по моей практике).
Вот попался с нефиксированной. Так лет 20 назад было почти всегда и сейчас на форуме кто-то писал, что индексируют КС по времени закрытия, а не по смете.
Сообщение отредактировал Сметка - Четверг, 28.06.2012, 16:54
Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:06 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Сметка,
Quote (Сметка)
Quote (Parfen) Если у вас в договоре описан порядок проведения индексации, то следуйте ему. Почему начали применять другие индексы?
не прописан, а КС по-правильному нужно индексировать на тот период, когда закрытие происходит, а не создание сметы. Вот и возник вопрос КТО ОПЛАЧИВАЕТ ПЕРЕРАСХОД.
К сожалению это упущение в договоре. Необходимо такие вещи прписывать.
Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:37 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
В данном случае речь не об упущении. А о том, что делать, если делать по нормативным документам?
Сообщение отредактировал Сметка - Четверг, 28.06.2012, 17:39
Дата: Пятница, 29.06.2012, 08:24 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Сметка, у меня обычно проходит 2 вида договоров: 1) договор, в котором написано, что акты выполненных работ составляются с индексами, действующими на момент заключения договора, 2) договор, в котором написано, что акты выполненных работ составляются с индексами, действующими на момент выполнения работ. Я поняла, что у Вас именно 2-й тип договора, и заказчик его подписал, не задумываясь о последствиях. Теперь заказчик обалдел от собственной непредусмотрительности Пусть теперь заказчик ведет с Вами переговоры, передоговаривается.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Пусть теперь заказчик ведет с Вами переговоры, передоговаривается.