Доброе утро! Я не сметчик, но по работе возник вопрос: Правомерно ли применение ФЕР при наличии ТЕР? Если можно со ссылкой на нормативный документ. Спасибо.
Сообщение отредактировал umc55 - Пятница, 09.10.2015, 09:22
Дата: Пятница, 09.10.2015, 09:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаumc55 ()
Правомерно ли применение ФЕР при наличии ТЕР?
Порядок расчета определяется ЗАКАЗЧИКОМ-держателем денежных средств. Даже федеральный бюджет- по его решению- может считаться в Территориальных единичных расценках.
Дата: Пятница, 09.10.2015, 09:56 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Расчет был сделан в рамках судебной экспертизы (определение стоимости восстановительного ремонта). Порядок никем не определялся. Эксперт по своему выбору рассчитал в ФЕР. Противная сторона по суду предъявила претензию: почему расчет произведен в ФЕР в то время как имеется ТЕР и использует это замечание как один из доводов признания экспертизы не приемлемой.
Дата: Пятница, 09.10.2015, 10:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаumc55 ()
Расчет был сделан в рамках судебной экспертизы (определение стоимости восстановительного ремонта). Порядок никем не определялся. Эксперт по своему выбору рассчитал в ФЕР. Противная сторона по суду предъявила претензию: почему расчет произведен в ФЕР в то время как имеется ТЕР и использует это замечание как один из доводов признания экспертизы не приемлемой.
все очень просто. у экспертной организации отсутствуют теры данного региона. поштудируйте документы своего рццс. может там найдете зацепку (обоснование) о неприемлемости
Дата: Пятница, 09.10.2015, 10:12 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за мысль!
Дата: Пятница, 09.10.2015, 11:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Репутация:
Статус: Offline
Только не факт, что расчёт в ТЕР выйдет в итоге дешевле. По своему опыту могу сказать, что расчёты в ТЕР по сравнению с ФЕР в большинстве случаев получаются по стоимости выше - это связано стем, что ТЕР более точно отражают ценообразование данного региона, чем ФЕР
Сообщение отредактировал 4eIIIupckuuKoT - Пятница, 09.10.2015, 11:07
Дата: Пятница, 09.10.2015, 11:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Цитата4eIIIupckuuKoT ()
Только не факт, что расчёт в ТЕР выйдет в итоге дешевле
здесь вроде не говорилось про дешевле-дороже. не говорится так же и об объекте экспертизы. может вообще нет необходимости в терах-ферах а прямая дорога к оценщику. и расчет в рыночных ценах
Дата: Пятница, 09.10.2015, 11:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаumc55 ()
расчет произведен в ФЕР в то время как имеется ТЕР и использует это замечание как один из доводов признания экспертизы не приемлемой
Письмо МРР от 09.07.2010 № 26686-КК/08:
"...разработку сметной документации рекомендуется осуществлять только с применением территориальных сметных нормативов, приведенных в соответствие с государственными сметными нормативами, или с применением федеральных сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов"
а там где нет ТЕР, смотрим в МДС 81-36.2004:
"5.9. Втех регионах страны, в которых отсутствуют утвержденные в установленном порядке сборники ТЕР, при составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы могут применяться федеральные единичные расценки с учетом их привязки к местным условиям строительства и пересчета в текущий уровень цен на потребляемые ресурсы путем применения коэффициентов, учитывающих местные условия, и индексов для перехода от цен 2000 г. к текущим ценам."
Дата: Пятница, 09.10.2015, 11:58 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Здание после пожара, определяется стоимость восстановительного ремонта. Вопрос в том: существует ли нормативный запрет применения ФЕР если существуют ТЕР.
Дата: Пятница, 09.10.2015, 12:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаumc55 ()
существует ли нормативный запрет применения ФЕР если существуют ТЕР
рекомендуется осуществлять ТОЛЬКО с применением территориальных сметных нормативов
Дата: Пятница, 09.10.2015, 15:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
umc55, а о каком регионе речь-то?...
Дата: Пятница, 09.10.2015, 15:48 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Краснодарский край
Дата: Понедельник, 12.10.2015, 19:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 276
Репутация:
Статус: Offline
Usikova,т.е. надо отдельно индексы покупать для ГЭСН для Иркутска на требуемый период времяени? Отдельно на квартал или месяц чел-час не указывают в сметных журналах?
а вариант договорных чел-часа возможен?
Добавлено (12.10.2015, 19:39) --------------------------------------------- Sane4ka, как написано МДС 81.35-2004. п. 2.5."...Ресурсные показатели, полученные на основе ГЭСН, используются при разработке проектов организации строительства (ПОС) и проектов производства работ (ППР), для определенияпродолжительности выполнения работ, составления технологической документации и различных аналитических целей. Ресурсные показатели, полученные на основе ГЭСН, могут служить основой для производственных норм расхода материалов и их списания."
Сообщение отредактировал Кати9085 - Понедельник, 12.10.2015, 19:39
Дата: Среда, 14.10.2015, 09:48 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация:
Статус: Offline
Кати9085,
ЦитатаКати9085 ()
индексы покупать для ГЭСН для Иркутска на требуемый период времяени
не индексы, а ценники - это та же база ФССЦ, но уже в текущих ценах. Если Ваша организация покупает индексы к ТЕР, ФЕР, то, возможно, и ценники есть. Стоимости материалов можно брать по прайсам (ресурсная смета в текущих ценах). Вообще, смета составленная ресурсным методом гораздо точнее отражает затраты.
ЦитатаКати9085 ()
Ресурсные показатели, полученные на основе ГЭСН, могут служить основой дляпроизводственных норм расхода материалов и их списания
ГЭСН - это Государственные Элементные Сметные Нормы. Проектировщики пользуются нормами, а не сметами, составленными ресурсным методом)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
