Здравствуйте. Я сметчик в проектной организации. Выполняю сметы по проектным чертежам и спецификациям. Раньше, когда была такая стадия разработки как "рабочий проект" вопросов с объемамами как-то не возникало. Проектировщики выдавали чертежи с которых можно было взять без проблем все необходимые объемы. После выхода 87-го постановления, где сказано что проекты должны выходить в две стадии "П" и "РД" начались проблемы, т.к. 1-я стадия не подразумевает детальной разработки. В ней принимаются только общие решения. Вот и начинается: строители нарисовали план и разрез (или фасад) сооружения, технологи расставили там свое основное оборудование, автоматчики принципиальную схемку набросали...и т.д. Вот беру я это все и у меня возникает один единственный вопрос "а где объемы?". Проектировщики на этот вопрос отвечают так "у нас тадия "П", а чтоб выдать все объемы надо фактически разработать стадию "РД", а зачем нам надо выполнять лишнюю работу!" Может они и правы, но мне что делать...? Сметы то вынь да полож.! Ну, скажем основные объемы то я выжму из той документации и заложу, но ОЧЕНЬ многое остается, так сказать, за кадром! И как по таким сметам можно будет закладывать лимит на строительство?! Может кто сталкивался с подобной ситуацией? Подскажите пожалуйста...может есть какие-нибудь укруненные нормативы для опредения объмов? или как вообще надо поступать в данной ситуации
Дата: Среда, 27.05.2009, 10:48 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
На стадии П смета составляется по укрупнке
Дата: Среда, 27.05.2009, 11:17 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация:
Статус: Offline
Никогда так не делала. Какие сборники используются для укрупненного расчета?
Дата: Среда, 27.05.2009, 11:37 | Сообщение #
Лейтенант
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Делается смета по укрупненным нормативам, предварительная. Потом, когда проект вступит в стадию "РД", делается уже сама смета.
Сообщение отредактировал НатальяАлександровна - Среда, 27.05.2009, 11:49
Дата: Среда, 27.05.2009, 11:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Укрупнённые показатели базисной стоимости строительства по объектам -аналогам УПБС -2001. Иногда проектировщики ссылаются на свои объекты-аналоги , ранне разработанные. В ССР ставится название проекта аналога, расчётная стоимость м2 .
Сообщение отредактировал Лизавета - Среда, 27.05.2009, 11:53
Дата: Среда, 27.05.2009, 11:53 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
К сожалениею, укрупнёнка в ряде случаев мало помогает. Вызывают сомнения УПБС ВР росстроевские. Также и питерские вызывают сомнения. Даже на платном тренинге по птиерской укрупнёнке мне не смогли ответить на вопрос - а прикидывали стоимость строительства жилого здания - как учесть пусконаладочные работы? По ряду систем здания ПНР обязательны.
За много лет работы пришла к выводу, что достоверна только "собственная укрупнёнка" - т.е. данные по стоимости объектов-аналогов, законченных строительством.
Дата: Среда, 27.05.2009, 12:10 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация:
Статус: Offline
Привожу цитату из ПОСТАНОВЛЕНИЯ N 87 О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ: "п. 28. Раздел 11 "Смета на строительство объектов капитального строительства" должен содержать текстовую часть в составе пояснительной записки к сметной документации и сметную документацию. п.30. Сметная документация, предусмотренная в пункте 28 настоящего Положения, должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчет стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчеты (сметы), сметные расчеты на отдельные виды затрат. Указанная сметная документация составляется в сметных ценах, сложившихся ко времени ее составления."
Об укрупненке ничего не сказано. Все те же локальные и сводные сметы. Если по укрупненным сборникам составлять, и тем более по "собственной укрупненке" как это будет проверяться экспертизой?
Дата: Среда, 27.05.2009, 12:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Экспертиза сейчас на стадии П требует объекты аналоги, что бы не копаться в локалках. Естественно : аналог - это проект уже пройденный экспертизу.
Сообщение отредактировал Лизавета - Среда, 27.05.2009, 12:22
Дата: Среда, 27.05.2009, 12:35 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Локальные сметные расчёты составляются по укрупнённым показателям. А локальные сметы - по единичным нормам/расценкам. Согласно МДС35. Так что нет противоречия в постановлении 87.
Дата: Среда, 27.05.2009, 12:51 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
подскажите как составить смету на геодезические работы
Дата: Среда, 27.05.2009, 13:02 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (248615)
Указанная сметная документация составляется в сметных ценах, сложившихся ко времени ее составления."
Уже изменение вышло. В 2 уровнях цен необходимо делать.
Дата: Среда, 27.05.2009, 13:13 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Уже изменение вышло. В 2 уровнях цен необходимо делать.
-нет чтоб порадовать..У-У-У ..тока вчера отдал в текучке..значит ждем возврата для пересчета.. А в какой бумажке написано... ???
Дата: Среда, 27.05.2009, 13:35 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Приказ № 188 от 2 июля 2007 г. , зарегю в Минюсте 16 июля 2007 № 9853. Приложение к приказу - положение о проведении госэкспртизы. Вот в пункте 5б) и сказано продва уровня цен.
Добавлено (27.05.2009, 13:51) --------------------------------------------- На семинаре ФЦЦС говорили, что укрупненка очень активно разрабатывается, и обещали чуть ли не к концу года выпустить на основные виды работ. Даже листы с примерами расценок в раздаточный материал положили. К мой радости, по дорогам Именно для использования на стадии П. Поживем - увидим.
Сообщение отредактировал Селлена - Среда, 27.05.2009, 13:43
Дата: Среда, 27.05.2009, 13:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Nord, спасибо...про приложение к 188 приказу наши эксперты иногда забываютЪ(подозреваю-умышлено)..думал еще че-нидь новое Селлена, спасиб, а ента бумажка пока еще "едет"...по инстанциям.. отрадно..значит не сильно отстал от жизни..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Вот беру я это все и у меня возникает один единственный вопрос "а где объемы?". Проектировщики на этот вопрос отвечают так "у нас тадия "П", а чтоб выдать все объемы надо фактически разработать стадию "РД", а зачем нам надо выполнять лишнюю работу!" Может они и правы, но мне что делать...? Сметы то вынь да полож.! Ну, скажем основные объемы то я выжму из той документации и заложу, но ОЧЕНЬ многое остается, так сказать, за кадром! И как по таким сметам можно будет закладывать лимит на строительство?! 
Может кто сталкивался с подобной ситуацией? Подскажите пожалуйста...может есть какие-нибудь укруненные нормативы для опредения объмов? или как вообще надо поступать в данной ситуации
. Или я не правильно поняла?