Уважаемые коллеги! Прошу посмотреть на вопрос и по возможности дать разъяснение по следующему вопросу:
У нас возникла необходимость выделить трудоёмкость отдельных видов работ по комплексной расценке ТЕР06-01-001-05 «Устройство железобетонных фундаментов общего назначения под колонны объёмом до 3 м3». В состав указанной расценки входят следующие виды работ: Раскрой и установка досок, установка щитов опалубки, крепление элементов опалубки проволокой и гвоздями строительными, установка арматуры, укладка бетонной смеси. Трудоёмкость определена на 100 м3 бетона и составила 785,88 чел.часа. Наш реальный объём 220 м3 бетона, соответственно трудоёмкость составит 1728,93 чел.часа. Для того, чтобы определить плановое задание отдельным звеньям рабочих (устройство/разборка опалубки, установка и вязка арматуры, укладка бетонной смеси) был применены ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (ЕНиР) Сборник Е4 «МОНТАЖ СБОРНЫХ И УСТРОЙСТВО МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ» ВЫПУСК 1.
По позиции § Е4-1-34. «Установка и разборка деревянной и деревометаллической опалубки» Таб. 1 площадь щитов до 2 м2 применена норма времени для установки опалубки 0,51 чел.час. на 1 м2, для снятия 0,13 чел.час на 1 м2. Из расценки ТЕР06-01-001-05 принимаем усреднённую площадь опалубки на 100 м3 в размере 64.1 м2. Соответственно умножая объём 2.2 (220 м3) на 64.1 м2 получим общую площадь опалубки. Умножив на норму времени (0,51+0,13) получим трудоёмкость работы 90 чел.часов.
По позиции § Е4-1-46. «Установка и вязка арматуры отдельными стержнями» применена норма времени для ленточных фундаментов с диаметром арматуры до 18 мм. 14 чел.ч. Из расценки ТЕР06-01-001-05 принимаем усреднённый вес арматуры в размере 4,5 тонны на 100 м3. Соответственно умножая объём 2.2 (220 м3) на 4,5 т. получим общий вес арматуры. Умножив на норму времени 14 чел.час. получим трудоёмкость работы 113,8 чел.часов.
По позиции § Е4-1-49. «Укладка бетонной смеси в конструкции» применена норма времени для подачи бетонной смеси краном в бадьях в конструкцию объёмом до 3 м3 0,42 чел.часа. На 220 м3 трудоёмкость работы составит 92 чел.часа.
В итоге по совокупности указанных выше трёх видах работ трудоёмкость рассчитаная по ЕНиР составит 295 чел.часов, что значительно меньше представленной в ТЕР 1728,93 чел.часа.
Всвязи с полученным результатом вопросы: 1. Корректно ли применять для выделения отдельных видов работ, рассчитаных в ТЕР, ФЕР, ГЭСН нормы соответствующих ЕНиР. 2. По арматурным работам в составе работ ЕНиР не указаны такие виды работ как разгрузка, перенос к местам резки, нарезка под размер. Где можно посмотреть?
Благодарю за внимание и ответ.
Дата: Четверг, 14.06.2012, 16:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
1961, по 6 сборнику читайте техчасть 1.6.44. При выполнении работ по бетонированию монолитных бетонных конструкций (неармированных) отдельными конструктивными элементами надлежит отражать в актах приемки выполненных работ (в процентах от стоимости работ, приведенной в соответствующей единичной расценке):
установка опалубки 25%;
укладка бетона 60%;
прочие работы 15%.
То же при выполнении работ по бетонированию монолитных железобетонных конструкций (армированных):
установка опалубки 25%;
установка арматуры 25%;
укладка бетона 45%;
прочие работы 5%.
Дата: Четверг, 14.06.2012, 16:47 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Волгоград
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Благодарю за оперативный ответ! Из ответа понимаю, что можно механически распределить комплексную расценку и трудоёмкость в соответствии с обозначенными процентами. Однако вопрос в том, почему так расходятся показатели ЕНиР и ТЕР остаётся. В ЕНиР тот же состав работ, конкретные показатели норм времени. Кроме этого, , если я правильно понимаю структуру нашего сметного ценообразования, именно ЕНиРы лежит в основе как ценовых показателей, так и трудоёмкости. Причём трудоёмкость не должна измениться во времени. Если в моём случае меня больше интересуют показатели трудоёмкости, то ведь я мог бы и не пользоваться ТЕР, а посчитать трудозатраты по ЕНиР? В результате получил совсем другие цифры. А это люди, заработная плата и т.д. Благодарю за внимание и ответ.
Дата: Четверг, 14.06.2012, 16:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
1961, не забывайте что в ЕНиР есть понятие комплексных бригад... в сметном нормировании - такого понятия нет. разница при расчете трудоемкости. и да, вы правы - еще ведь дополнительно надо учесть переноску и поднос материалов, перемещение рабочих, внутрипостроечный транспорт... а вы это упустили. но это для ТЕР. в общем - хоть и сделаны на основании ЕНиР, но это не значит что под копирку... технологические карты смотрите... и да, может еще что более сведущие специалисты добавят... а то я с ЕНиР как-то на "вы" и шепотом...
Дата: Четверг, 14.06.2012, 19:06 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
1961, у Вас не совсем верно применены ЕНиры , не верно посчитан объем по площади опалубки,отсутствуют некоторые составы работ ( Е1,Е22,) расчетах трудоемкости в енирах должен быть привязан к конкретным условиям работ на конкретном объекте и применение ФАСЕТНОГО КЛАССИФИКАТОР ФАКТОРОВ ( чего нет в ФЕРах) дает более реальное представление о реальных трудозатратах , и на сколько я помню при расчете затрат времени в ЕНиР время на перекур бралось 12 мин в час а в ГЭСНах 15 мин (разница 25%) хотя могу и ошибатся в конкретных цифрах но разница точно была
Дата: Пятница, 15.06.2012, 08:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Есть еще такое письмо: НЗ-3605/10 Методические рекомендации по применению дифференцированных поправочных коэффициентов ко времени эксплуатации строительных машин и механизмов и определению поправочных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей 1.4 Поправочные коэффициенты разработаны в целях учета комплексности выполнения строительно-монтажных работ по конструктивным частям зданий, сооружений и объектов, не учтенной ЕНиР-87 и ВНиР-87 на отдельные строительные работы. А также письмо от 26 сентября 1995 года N ВБ-29/12-263О порядке применения поправочных коэффициентов к ресурсным сметным нормам, в котором говорится, что указанные коэффициенты обеспечивают переход от производственного уровня затрат к сметному
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 15.06.2012, 08:40
Дата: Пятница, 15.06.2012, 09:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (1961)
2. По арматурным работам в составе работ ЕНиР не указаны такие виды работ как разгрузка, перенос к местам резки, нарезка под размер. Где можно посмотреть?
сб.ЕНИР №1 - внутрипостроечный транспорт
Дата: Пятница, 15.06.2012, 11:26 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Волгоград
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые коллеги!
Благодарю всех ответивших на мой вопрос. Благодарность veronika за то что благодаря ей познакомился с технологическими картами (нашёл ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КАРТУ НА УСТРОЙСТВО МОНОЛИТНОЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ ФУНДАМЕНТНОЙ ПЛИТЫ) где обнаружил калькуляцию с описанием всех видов работ со ссылками на поз. ЕНиР. Документ свежий 2007 года. Убедился в том, что ЕНиР это действительно начало начал.
Увидел, что действительно мой состав работ неполный и совершенно прав Slava3044, и Tanja55, что нужен ЕНиР 1 ВНУТРИПОСТРОЕЧНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ РАБОТЫ и ЕНиР22 Сварочные работы.
Из ответа Slava3044 узнал новое для себя слово: ФАСЕТНЫЙ ФАКТОР. Посмотрел Википедию. Однако, не нашёл его влияния в случае с бетонированием. В Технолог.карте на другие виды работ встречал таблицы с этими диковинными показателями. Например: Усиление ж.б. балок. Правда, пока не понял толком, что это такое.
Очень интересную тему подкинула [b]СМЕТАНКА53[b], Отдельная благодарность. Вопрос: Правильно ли я понял при беглом прочтении документа "Методические рекомендации по применению дифференцированных поправочных коэффициентов ко времени эксплуатации строительных машин и механизмов и определению поправочных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей", что их можно применять для увеличения показателей трудоёмкости сметы составленой в ГЭСНах. Из Вашего ответа я вышел на другой важный вопрос. А именно: Возможность увеличения показателей сметы в рамках неизменного объёма. А это, наверное, только коэффициенты. В том числе подсказанные Вами.
Вовращаясь к основной теме (ТЕР и ЕНиР) можно сделать предварительный вывод, что учитывая все замечания (уточнить объём, виды работ по технологической карте) всё равно трудоёмкость по ТЕР значительно выше, чем сумма по ЕНиРам. Более чем вдвое она не вырастет и будет около 500 чел.часов по сравнению с 1728 чел.часами по ТЕР. Вопрос остаётся открытым.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
