Здравствуйте. Ситуация такая: Идет строительство за счет средств Федерального бюджета. Подрядчик выйграл тендер на определенную сумму и составили договор с приложением смет, сметы прошли Госэкспертизу (базисно-индексный метод), где стоимость основных материалов принята по прайс листам с пересчетом в 2000г. индексом СМР. КС-2 принимались в соответствии со сметами около года. Сейчас Минэнерго написало письмо с замечанием откорректировать все принятые ранее КС-2 и в последующем принимать акты, где вместо прайс листов на стоимость материалов в обосновании должна стоять форма ТОРГ-12 (товарная накладная) с приложением копии этой формы. Генподрядчик имеет еще много субподрядчиков с которых нужно собирать данные документы. Подскажите вправе ли Заказчик требовать от Генподрядчика данных действий и предоставления данных документов при расчетах базисно-индексным методом. Если нет, то подскажите на что сослаться чтобы Минэнерго перестало требовать предоставления данных документов на стоимость материалов. спасибо.
Дата: Четверг, 07.06.2012, 09:07 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
1.Вправе. 2.Не на что сослаться.
Дата: Четверг, 07.06.2012, 09:12 | Сообщение #
Рядовой
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
Да эти документы надо прилагать
Дата: Четверг, 07.06.2012, 09:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
1. Нет, не имеет права. 2. На договор.
И ещё. Есть смете
Quote (Герченова)
прошли Госэкспертизу (базисно-индексный метод), где стоимость основных материалов принята по прайс листам с пересчетом в 2000г. индексом СМР.
а КС-2 ВСЕГДА СОСТАВЛЯЕТСЯ только на основании СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ... Далее а если цена в
Quote (Герченова)
ТОРГ-12 (товарная накладная)
больше, чем
Quote (Герченова)
стоимость основных материалов принята по прайс листам с пересчетом в 2000г. индексом СМР.
Совет: надо бодаться.
Дата: Четверг, 07.06.2012, 09:21 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
вот у нас бухгалтерия тоже требует предоставлять счета-фактуры на материалы и оборудования по прайсам.....и ни на что не ссылается.....уже устала бороться с бухгалтерией.....заставляем подрядчиков предоставлять документы
Дата: Четверг, 07.06.2012, 09:23 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Совет: надо бодаться.
При работе с бюджетом заказчик вправе потребовать подтверждение цены при составлении КС-2, в т.ч. счета, счет-фактуры и накладные.
Quote (tulenin)
а КС-2 ВСЕГДА СОСТАВЛЯЕТСЯ только на основании СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ... Далее а если цена в Quote (Герченова) ТОРГ-12 (товарная накладная)
больше, чем
А это уже проблема подрядчика.
Дата: Четверг, 07.06.2012, 09:27 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Creogen)
При работе с бюджетом заказчик вправе потребовать подтверждение цены при составлении КС-2, в т.ч. счета, счет-фактуры и накладные.
а где это написано, чтоб хоть было на что сослаться
Дата: Четверг, 07.06.2012, 09:52 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, ну в принципе может быть прописанно в договоре, но это как-бы само собой разумеется, подскольку бюджетной организации потом придется отчитываться за правильность расходования выделенных ей средств. С другой стороны в соответствии с ГК РФ Эти финансовые документы ни как не влияют на порядок расчетов, если цена по договору фиксированная.
"Статья 710. Экономия подрядчика
1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ. 2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами. "
Дата: Четверг, 07.06.2012, 12:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Creogen)
ну в принципе может быть прописанно в договоре, но это как-бы само собой разумеется, подскольку бюджетной организации потом придется отчитываться за правильность расходования выделенных ей средств. С другой стороны в соответствии с ГК РФ Эти финансовые документы ни как не влияют на порядок расчетов, если цена по договору фиксированная
ну вот я тоже считаю что это само собой разумеющееся....но подрядчики некоторые упираются и отказываются предоставлять...ссылаясь на то, что в договоре ничего не прописано по поводу счетов -фактур....
Дата: Четверг, 07.06.2012, 12:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Галадриэль)
..ссылаясь на то, что в договоре ничего не прописано по поводу счетов -фактур....
так нужно прописывать такое в договорах, если работаете с бюджетом
Дата: Четверг, 07.06.2012, 14:36 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
так нужно прописывать такое в договорах, если работаете с бюджетом
то есть если не прописано, то можно и не предъявлять?...а вот Creogen пишет другое, что по любому должны предоставлять
Quote (Creogen)
При работе с бюджетом заказчик вправе потребовать подтверждение цены при составлении КС-2, в т.ч. счета, счет-фактуры и накладные.
Дата: Четверг, 07.06.2012, 15:11 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
Мы тоже сдавали накладные, потому что у нас один экземпляр идет в финуправление, а они если нет подтверждения цены по прайсам- не оплачивают. Во всяком случае у нас все организации, кто работает с бюджетом, особенно по федеральной программе, заранее знают, что будут подтверждать цены, хотя в договорах об этом ни слова.
Дата: Четверг, 07.06.2012, 16:22 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 172
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Герченова)
стоимость основных материалов принята по прайс листам с пересчетом в 2000г. индексом СМР
Вот никогда не понимал тех сметчиков, кто так составляет сметы ведь таким образом стоимость (СМР-МАТ) занижается в ДВА раза, но раз работы выполняются, значит 1) смета полное ...... или 2) подрядчик работает на 100% через обнал.
Меня, блин, когда "заказчик" спрашивает, -
Quote ("Заказчик")
А почему? ЦенаМатбаз*ИНДсмр больше чем в "накладной".
Сообщение отредактировал ksan - Четверг, 07.06.2012, 16:23
Дата: Четверг, 07.06.2012, 17:59 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
Я знаю, мы к накладным обычно прилагали расчет с учетом этих процентов или брали накладные с доставкой, просто доказывать финуправлению, что они не правы и у нас в договоре нет этих условий бесполезно, мы должны доказать, что именно эту сумму бюджетных средств потратили на материалы. Нам не режут договорную сумму, просто предлагают на сумму, которая если вдруг (хотя очень редко) остается от материалов закрыть доп.работами.
Добавлено (07.06.2012, 17:59) --------------------------------------------- Просто в сметах у нас редко было, что стоимость материалов по прайсам ниже закупочной, чаще наоборот.
Дата: Четверг, 07.06.2012, 20:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Я уже об этом писал. 1-Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой» (Статья 709 ГК РФ). Посмотрите эту статью. Сметные нормативы разработаны на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов и нормативы в сторону уменьшения не корректируются. (МДС 81-35.2004) И еще (МДС 81-35.2004) посмотрите. Смета является приложением к договору. И ни одна строчка договора, в том числе и смете, изменению не подлежит. Смотрите договор. Особенно когда подписываете.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
1. Нет, не имеет права. 
раз работы выполняются, значит 1) смета полное ...... или 2) подрядчик работает на 100% через обнал. 
когда "заказчик" спрашивает, - 
