"Шиворот-навыворот", образно говоря. Мы работаем с г.Москвой по твердой цене госкантракта. Подписываем КС-2, в которой фигурируют лишь объемы и суммы (без цены работ). Верстаем суммы примерно также (по "черновикам" - локальным сметам в псд, объемы подтверждаем исполнительной документацией). В КС-2 попадает сверстанная сумма, а объем выводится обратным счетом (через пропорцию к объемам и суммам, подписанным к цене договора). И такой штурм мозга каждое выполнение... Работы укрупнены в комплексы (законченный конструктив). И если объем принят в штуках, то сдать десятую часть от целой "штуки" или несколько целых "с хвостиком", это нормально...
Дата: Среда, 23.03.2016, 16:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
mika_il, я поняла о чем вы. это как раз таки наглядное описание письма Минстроя о том что сметная документация, выставленная на конкурс, после заключения контракта теряет свою силу и должна быть составлена исполнительная смета. и объемы закрываются по ней, в том числе по укрупненным нормам и в % от общего объема, согласованном заком и т.д. и т.п. вопрос только - при бюджетном финансировании как к этому отнесутся проверяющие органы типа КРУ и счетной палаты
Дата: Четверг, 24.03.2016, 11:21 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
И если нет объемов, то что списывать не себестоимость будете
это вопрос не мой, а подрядчика. Если он не возражает против такого, значит подумал как он потом будет списывать, повторюсь на черновике есть и объемы и расценки. В конечном документе (который подписывается) только этого нет. Я думаю мне наверное правильней задать вопрос существует ли какая-либо ответственность (наказание) за нарушениеПОРЯДКа ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ N КС-2, КС-3 И КС-11, т.к. то что это нарушение я уже поняла сама.
Дата: Четверг, 24.03.2016, 11:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
существует ли какая-либо ответственность (наказание) за нарушение ПОРЯДКа ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯУНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ N КС-2, КС-3 И КС-11
нет. приказ 100 отменен. порядок заполнения можете устанавливать сами. если он есть, то максимум лишение премии светит
Дата: Четверг, 24.03.2016, 11:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Пунктом 4 статьи 9 Закона N 402-ФЗ предусмотрено, что формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
Согласно пункту 2 статьи 9 Закона N 402-ФЗ обязательными реквизитами первичного учетного документа являются: 1) наименование документа; 2) дата составления документа; 3) наименование экономического субъекта, составившего документ; 4) содержание факта хозяйственной жизни; 5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения; 6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события; 7) подписи лиц, предусмотренных вышеуказанным пунктом, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
С 1 января 2013 г. формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению согласно выше упомянутому ФЗ
Дата: Четверг, 24.03.2016, 11:36 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Мика, у нас (в организации) все же мнение что наши договоры не с твердой ценой, т.к. практически каждый месяц мы делаем к нему доп. соглашения на объемы (корректировка проекта, предложения подрядчика, согласования проектной организации без выпуска ПСД), а Гражданский кодекс подразумевает, что Статья 709. Цена работы 6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
Добавлено (24.03.2016, 11:36) --------------------------------------------- Andrey79, а
ЦитатаAndrey79 ()
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
как понимать, все же должны быть объемы или
ЦитатаAndrey79 ()
(или)
говорит о том что можно только в деньгах?
Сообщение отредактировал lukum - Четверг, 24.03.2016, 11:37
Дата: Четверг, 24.03.2016, 11:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
как понимать, все же должны быть объемы или
Обязательно...но это сказано другом 51-ФЗ (ГК) статья 743 Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ. При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.
Соответственно в актах то же самое - объемы и цена.
Дата: Четверг, 24.03.2016, 14:06 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
объемы и цена
ПСД есть, и Подрядчик действительно выполняет работы в соответствии с проектной документацией, определяющей объем, содержание работ. К Договору приложена ведомость (смета), определяющая цену (конечную). Но объемы только в проекте.
Сообщение отредактировал lukum - Четверг, 24.03.2016, 14:08
Дата: Четверг, 24.03.2016, 16:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
ПСД есть, и Подрядчик действительно выполняет работы в соответствии с проектной документацией, определяющей объем, содержание работ. К Договору приложена ведомость (смета), определяющая цену (конечную). Но объемы только в проекте.
У Вас не смета, по сути у Вас бюджет расходов. Т.е. в договоре закреплен "порядок формирования цены работ", насколько я понимаю. Потому что приведенный вид ведомости не удовлетворяет содержанию "сметы", предусмотренной ГК. Я такой договор с такой "сметой", не заморачиваясь, признаю "залипухой", если бухгалтерия не покажет более-менее вразумительно оформленную отчетность (черновики не в счёт). Извините за откровенность... )
Дата: Пятница, 25.03.2016, 09:25 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
mika_il, спасибо за ответы, извиняться собственно вам не за что.
Цитатаmika_il ()
приведенный вид ведомости не удовлетворяет содержанию "сметы", предусмотренной ГК
а где именно в ГК вы находите про содержание сметы? я еще раз пролистала Гражд.К и не нашла ГК - это же вы имеете в виду гражданский кодекс или градостроительный?
Сообщение отредактировал lukum - Пятница, 25.03.2016, 09:26
Дата: Пятница, 25.03.2016, 17:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
а где именно в ГК вы находите про содержание сметы?
Не там ничего про содержание (ни в гражданском, ни в градостроительном).
Дата: Понедельник, 28.03.2016, 11:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
а где именно в ГК вы находите про содержание сметы? я еще раз пролистала Гражд.К и не нашла
Там сказано, что цена договора включает издержки подрядчика и сумму вознаграждения и может быть определена путём составления сметы. Т.е. содержание сметы так или иначе должно удовлетворять условиям, установленным к цене. Очевидно законодатель преследует цель снятия спорных вопросов в случае их возникновения. В идеале смета должна быть "прозрачной" и понятной всем сторонам - какие суммы и куда (на что) расходуются.
Дата: Понедельник, 28.03.2016, 11:20 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Предлагаю внести в ГК РФ ссылку на МДС81-35.2004.. *** Вот о чем спор-то?
Дата: Понедельник, 28.03.2016, 18:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmika_il ()
смета должна быть "прозрачной" и понятной всем сторонам - какие суммы и куда (на что) расходуются.
а что, в каком-то документе утверждается обратное?..
Цитатаvladnik ()
Предлагаю внести в ГК РФ ссылку на МДС81-35.2004
вот вам и поручаем внедрение в жиздень этого сметного почина, как зачинщику...
Дата: Суббота, 21.05.2016, 17:51 | Сообщение #
Рядовой
Тольятти
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тольятти
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста... У меня ситуация такая... на момент заключения Договора между Заказчиком и Подрядчиком не было ясности в объёме работ (проект еще был на стадии разработки), в результате Стороны согласились на определённую сумму, затем был определен ориентировочный объём работ который несколько выходил за рамки цены договора и пришлось применить существенный понижающий коэффициент в смете. А в результате выполнения монтажных работ, состав и объём их изменился. Обязан ли подрядчик в новой смете (Заказчик попросил заменить сущ.смету к договору подряда новой) указывать такой же понижающий коэффициент или он должен быть рассчитан к цене договора подряда?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
И такой штурм мозга каждое выполнение... Работы укрупнены в комплексы (законченный конструктив). И если объем принят в штуках, то сдать десятую часть от целой "штуки" или несколько целых "с хвостиком", это нормально...
