Аудитор это просто бухгалтер, ничего не понимающий ни в начинке сметы, ни в том
Щаас... нормальный построит по струнке и разденет как липку..и всю душу выытрясет. Простой вопрос.. как "называются" проверяющие в счетной палате, а в КРУ?
Дата: Среда, 23.03.2016, 08:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Щаас... нормальный построит по струнке и разденет как липку..и всю душу выытрясет.
Значит мне нормальные не встречались. Никто не раздевал и душу не тряс. И вообще, должен быть постоянный неусыпный внутренний аудит, чтобы внешний по струнке не строил.
Дата: Среда, 23.03.2016, 11:19 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток! Не знаю в какую тему написать (меня здесь вечно оговаривают за создание новых тем). Ситуация следующая: Цена в договоре "Договорная" (т.е. без использования сборников ТЕР и коэф-ов), но не твердая, т.к. в договоре есть раздел об изменении суммы договора: дополнительные работы, существенное изменение стоимости материалов, оборудования и работ третьих лиц, которые не возможно было предвидеть на стадии заключения договора. К договору идет ведомость не с перечнем работ, объемов и расценок, а типа: Земляные работы - 1000000 Фундаменты - 10000000 Стены - 40000000 перекрытие - 25000000 и т.д. Кс-2 подписывается в точно таком же виде, как и ведомость к договору (но на черновике калькулируются объемы*расценки) Деньги расходуются не бюджетные, а участников долевого строительства (т.е. частные). Вопрос следующий: могут ли быть какие-либо претензии со стороны проверяющих органов к оформленным в таком виде формам КС-2?
Дата: Среда, 23.03.2016, 11:21 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
Вопрос следующий: могут ли быть какие-либо претензии со стороны проверяющих органов к оформленным в таком виде формам КС-2?
нет, ну или почти нет, главное форму кс-2 соблюсти и выполнить требования письма налоговой о заполнении кс-2
Дата: Среда, 23.03.2016, 11:33 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
главное форму кс-2 соблюсти
так в том то и дело, что в акте по форме № КС-2 отражаются перечень и объемы работ, выполненных подрядчиком за отчетный период, а объемов то нет
Интересно, что скажет подрядчик. У нас же есть сметы, которые и 2 года назад выпущены, а работы по ним не закрыты. А цены с тех пор изменились. И получается, что если я буду так пересчитывать, то на твердую договорной цену, указанную в договоре, не выйду никогда?
Дата: Среда, 23.03.2016, 11:41 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
ПИСЬМО от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ N КС-2, КС-3 И КС-11
3. Допускается ли заполнение форм N КС-2, КС-3, КС-11 в условных денежных единицах? Ответ. Федеральная служба государственной статистики разъясняет. 1. Порядок применения унифицированных форм первичной учетной документации N КС-2 и КС-3. В соответствии с указаниями по применению и заполнению унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ форма N КС-2 "Акт о приемке выполненных работ", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100, применяется для приемки заказчиком выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Для расчетов с заказчиком за выполненные работы применяется унифицированная форма N КС-3 "Справка о стоимости выполненных работ и затрат", утвержденная вышеуказанным Постановлением. Применение вышеуказанных унифицированных форм юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность в отраслях экономики, является обязательным. Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме N КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк. При этом все остальные графы, в том числе графа 3 "Наименование работ", графа 5 "Единица измерения" (наименование измерителя, например, кв. м, куб. м, т, шт. и т.п.), графа 6 "Выполнено работ; количество" (в соответствующих единицах измерения физического объема выполненных работ) и графа 8 "Выполнено работ; стоимость, руб." заполняются в установленном порядке. Одновременно сообщаем, что заполнение показателя количества в графе 6 в процентах не допускается.
Добавлено (23.03.2016, 11:41) --------------------------------------------- Я так понимаю что даже в случае ТВЕРДОЙ договорной цены ед. изм., объем и перечень выполненных работ нужно указывать обязательно.
Мне бы очень хотелось узнать может кто-нибудь уже сталкивался с проверками на эту тему
Дата: Среда, 23.03.2016, 11:56 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
объемов то нет
Тогда ЗА ЧТО оплачено в КС2??? Где главное-НАКОПИТЕЛЬНАЯ ОТЧЕТНОСТЬ?
Дата: Среда, 23.03.2016, 11:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаideafixx ()
Интересно, что скажет подрядчик. У нас же есть сметы, которые и 2 года назад выпущены, а работы по ним не закрыты. А цены с тех пор изменились.И получается, что если я буду так пересчитывать, то на твердую договорной цену, указанную в договоре, не выйду никогда?
Статья 709 п.6: Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе и в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.
Из правила, изложенного в пункте 6 ст.709, есть исключения и повышение цены возможно. При существенном возрастании стоимости материалов, оборудования и услуг Подрядчик вправе требовать увеличения цены, а при возражении Заказчика вправе расторгнуть договор в соответствии со ст. 451 ГК РФ (приведена ниже).
Источник: Консультации и разъяснения №1 2015 (77)
Дата: Среда, 23.03.2016, 12:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.
В обход этого требования в договорах в календарный график прописывается подготовительный этап (1-2 месяца с даты заключения договора), в который входит закупка материалов и оборудования. Так что... либо срыв реализации графика строительства и штрафные санкции, либо, действительно, увеличение цены ^_^
Цитатаlukum ()
Я так понимаю что даже в случае ТВЕРДОЙ договорной цены ед. изм., объем и перечень выполненных работ нужно указывать обязательно.
Был в 20___ годах объект ФСК. Был субподрядный договор (при наличии сметной документации, прошедшей ГГЭ). И было в нем указано: - наименование работ; - единица измерения; - цена за единицу измерения; - всего. И НДС в конце. Вот как мы в договоре прописали - так в КС-2 и закрыли (ибо типовая форма КС-2 больше особо ничего и не требует). А в отсылке к расценкам в КС-2 писали ссылку на пункт приложения к договору, которое оговаривало стоимость. Без указания этих вещей форму КС-2 Вы не заполните
Сообщение отредактировал Людочка - Среда, 23.03.2016, 12:52
Дата: Среда, 23.03.2016, 13:03 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
Вопрос следующий: могут ли быть какие-либо претензии со стороны проверяющих органов к оформленным в таком виде формам КС-2?
Есть требования ГК РФ к самому договору, а также к смете, определяющей стоимость предмета договора. Может встать вопрос другого рода: является ли данная сделка состоявшейся или юридически ничтожной?
Твердая цена устанавливается из условия по умолчанию, что сторонам объемы работ понятны и изменению в дальнейшем не подлежат. В любом случае сдаются выполненные работы, которые имеют натуральный и стоимостной показатель.
Дата: Среда, 23.03.2016, 14:48 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmika_il ()
Есть требования ГК РФ к самому договору, а также к смете, определяющей стоимость предмета договора. Может встать вопрос другого рода: является ли данная сделка состоявшейся или юридически ничтожной? Твердая цена устанавливается из условия по умолчанию, что сторонам объемы работ понятны и изменению в дальнейшем не подлежат. В любом случае сдаются выполненные работы, которые имеют натуральный и стоимостной показатель.
Мика, простите, я не поняла что вы хотите мне сказать. Я спрашиваю про случай где цена НЕ является твердой. Договор является заключенным если определены предмет договора (а он указан: смр по стр-ву объекта в соответствии с проектной документацией), цена договора и срок исполнения обязательств. В этом отношении в договоре все присутствует.
Дата: Среда, 23.03.2016, 15:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаlukum ()
Мика, простите, я не поняла что вы хотите мне сказать. Я спрашиваю про случай где цена НЕ является твердой. Договор является заключенным если определены предмет договора (а он указан: смр по стр-ву объекта в соответствии с проектной документацией), цена договора и срок исполнения обязательств. В этом отношении в договоре все присутствует.
По моему уму, в такой трактовке у Вас и есть случай твердой цены. По умолчанию и исходя из условий, прописанных в договоре - есть объём и есть закрепленная сумма на объем. А доп.объемы и прочее - это непредвиденные, в идеале они резервируются заказчиком и подрядчиком обосновываются (доказываются). Объемы в КС-2 все равно должны присутствовать, без указания единичной стоимости.
Дата: Среда, 23.03.2016, 15:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmika_il ()
Объемы в КС-2 все равно должны присутствовать, без указания единичной стоимости.
это как вообще? а итоговую сумму как считать?
Дата: Среда, 23.03.2016, 16:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
это как вообще? а итоговую сумму как считать?
Цена с учетом объема ведь будет, не будет только цены за единицу:
Цитатаlukum ()
в форме N КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
