Люди люди человеки! Не знаю я в какую тему приткнуться с письмом, попавшим в рученьки мои! Там и про твердую договорную и про сметную стоимость. Вот прикладываю почитать и прошу Ваших комментариев.
про комментарии:
Наши руководящие и направляющие (в недавнем прошлом нарушители ценообразования по отчету счетной палаты) всего за каких-то 7,5тыров дадут вам главный комментарий к письму Минстроя РФ № 7830-ЛС/03 от 23.03.2015 г., конечно если вы запишитесь на однодневный ихний семинар «Актуальные вопросы ценообразования и сметного нормирования в строительстве»...
Дата: Среда, 20.05.2015, 23:24 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
ихний семинар «Актуальные вопросы ценообразования и сметного нормирования в строительстве»...
Я ж рихнусь там пять часов слушать.... Но, как говорили мне вчера мои шефы: "Таня! Ну раз для работы надо! Значит надо!" . Мерси за наводку. Завтра начну просить выделить финансирование на посещение мною данного мероприятия
Дата: Среда, 17.06.2015, 13:20 | Сообщение #
Лейтенант
Новочеркасск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новочеркасск
Сообщений: 58
Репутация:
Статус: Offline
подскажите и мне)))фирма хорошей знакомой влезли в долгострой федер. бюджет , твердая цена. срок контракта с 2010-2013 год(с индексами дефлят), но сегодня уже 15-а стройка идет... эти 2 года, не по вине подрядчика расстянули, и с заком подписаны новые договора-продленки где по срокам оговорено все сдать до 12.15г, но вот эти 2 года (13-15 год)никаких индексов -дефляторов в договоре нет, те по сути 2 года убытков со стороны подрядчика, особенно после скачка валют. Вот интересуется: есть ли какие то постановления или законы, которые смогут защитить подрядчика в такой ситуации.Или это только человеческий фактор-согласится зак на доп. суммы из-за долгостроя по своей вине-хорошо, нет-суды? и есть ли шансы выиграть если в новых договорах речь идет только о согласии на продление, а не на увеличении стоимости контракта?
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 12:31 | Сообщение #
Рядовой
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток! подскажите пожалуйста: Составлен договор от 03.12.2012 года на реконструкцию объекта. Договор с твердой ценой на 4,5млн без НДС для упрощенки. В договоре не упоминается ни про дефляторы, ни про индексы. Работы должны были быть выполнены в январе 2013 года. По факту работы закончили в декабре 2013 года. К договору было 2 приложения о корректировке проектно-сметной документации и увеличении срока производства работ до 15.04.2013г и до 15.09.2013г. О суммах ни слова! Как можно обосновать в актах выполненных работ текущие индексы 2013 года, акты закрывались в апреле, мае, сентябре и декабре 2013 года? как обосновать?
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 14:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ключевое тут
ЦитатаОксана1732 ()
О суммах ни слова!
поэтому, ИМХО,
ЦитатаОксана1732 ()
как обосновать?
наверное – никак, это ведь изменение цены, сл-но применение индексов 2013 г. в связи с увеличением срока строительства, должно было быть прописано в дополнительном соглашении. Без него – никак не получится...
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 16:22 | Сообщение #
Рядовой
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Я с этим согласна, но хотелось доказать, что можно.
Дата: Понедельник, 17.08.2015, 16:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаОксана1732 ()
хотелось доказать, что можно
Ваше доказательство в устной беседе – это бу-бу-бу. Допсоглашение – обязывающий документ. И кому вы хотите свою правоту доказать? Заказчику? Но цена то – договорная, поэтому в любом случае договариваться нужно...
Дата: Вторник, 18.08.2015, 14:36 | Сообщение #
Рядовой
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Речь идет о судебной экспертизе. В договоре прописана сумма 4,5млн. на основании ст.709 ГК РФ цена твердая. смета была составлена, но она не утверждена. При твердой цене договора нельзя же менять индексацию? я правильно понимаю?
Дата: Вторник, 18.08.2015, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаОксана1732 ()
Речь идет о судебной экспертизе... смета была составлена, но она не утверждена.
Во как интересно, уверен – не пройдёт и года и вы наконец-то научитесь задавать вопросы, сразу и со всеми подробностями... а мы ждать не станем пожалуй...
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 18.08.2015, 18:39
Дата: Пятница, 25.09.2015, 10:42 | Сообщение #
Подполковник
Ульяновск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ульяновск
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
Доброе утро! Подскажите, выиграли аукцион, все работы провели, подписываем документацию на сдачу и заказчик школа (мин. образование). заартачилось ,почему калитку и ворота вы закупили дешевле, чем указанно в сметной документации, и куда вы дели деньги(разницу). Хотя я молчу, что в выставленной им смете на аукцион не было ни бетона ни щебня для установки столбов. Я думаю, что им не должно было быть дела за какую цену мы закупили ниже или выше сметной,если мы выиграли аукцион, т.е итак снижались. И может у нас хорошая система скидок у данного поставщика. И из-за того что мы дешевле закупили, они не подписывают акты выполненных работ,кто прав? И что им на это ответить?
Дата: Пятница, 25.09.2015, 10:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Aksinj, вы правы. ГК РФ вам в помощь. про экономию подрядчика
Дата: Пятница, 25.09.2015, 10:53 | Сообщение #
Подполковник
Ульяновск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ульяновск
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо.
Дата: Вторник, 17.11.2015, 18:57 | Сообщение #
Лейтенант
Севастополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 44
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите по ситуации пожалуйста. Выполнена проектная документация подрядчиком (под себя с сильно завышенными ценами на материалы) и пройдена экспертиза. С подрядчиком (тем же) заключен контракт. Твердая договорная цена. Вопрос - как правильно поступить в данной ситуации при закрытии актов, чтоб КРУ потом за материалы не задавала вопросы. Спасибо
Добавлено (17.11.2015, 18:57) --------------------------------------------- Подойдет такой ответ работникам КРУ?
Согласно п. 4.1 статьи 9 Федерального закона от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставку товаров, выполнения работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» (далее Федеральный закон) цена государственного или муниципального контракта является твердой и не может изменяться в ходе его исполнения, за исключением случаев заключения контракта на основании пункта 2.1 части 2 статьи 55, а также случаев, установленных частями 4.2, 6, 6.2 - 6.4 статьи 9 указанного Федерального закона. Цена контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения предусмотренных контрактом количества товаров, объема работ, услуг и иных условий исполнения контракта. В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Федерального закона, определение начальной (максимальной) цены государственного или муниципального контракта осуществляется заказчиком строительства. При этом цена заключаемого контракта определяется по итогом проведения торгов. В соответствии с разъяснениями Минэкономразвития России письмом от 19 августа 2009 года № 13613-АП/Д05 и ФАС России письмом от 18 августа 2009 года № ПА/27690, установленная в контракте стоимость оплаты выполнения работ не соотносится с фактическими расходами победителя торгов на выполнение конкретных работ и является обязательством заказчика оплатить контракт (этапы выполнения контракта) в установленном размере при надлежащем его исполнении. На основании изложенного сообщается, что уменьшение в одностороннем порядке твердой цены контракта в случае, если фактическая стоимость материальных ресурсов и оборудования оказывается ниже учтенной в твердой договорной цене государственного контракта, не допускается. Извлечение из письма от 04.08.2011 №20998-ИП/08
Сообщение отредактировал NIAL - Вторник, 17.11.2015, 18:58
Дата: Вторник, 17.11.2015, 19:31 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
NIAL, ненужная соломка... -Если в КС2 стоимость матресурсов соответствует на 100% утвержденной/подписанной приложенной к контрактной смете (являющейся с момента подписания единственным законным доком,определяющим стоимость работ), то подобных вопросов НЕ возникает. Естественно,если в %-ках ресурсы соответствуют заявленным и утвержденным. Иное м.б. оформлено ДС.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
за наводку. Завтра начну просить выделить финансирование на посещение мною данного мероприятия
