Здравствуйте! Была составлена смета на демонтаж-монтаж трубопроводов с рентгенографическим контролем. Были применены повышающие коэф-ты: - на всю смету 1,15 - Производство монтажных работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования или движения технологического транспорта - и на пункт "Рентгенографический контроль" 1,25 - При подготовке поверхности под контроль и контроле монтажных сварных соединений в траншеях, на эстакадах, с лесов, подмостей, при затруднительном доступе к сварному соединению.
После проверки, заказчик выдал замечание: "в соответствии с п.5 примечаний табл.1 приложения 1 МДС 81-35.2004 одновременное применение указанных коэффициентов не допускается.
Разъясните пожалуйста, и на какие документы ссылаться, чтобы доказывать? Спасибо!
Дата: Пятница, 16.03.2012, 08:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Romaн)
Разъясните пожалуйста, и на какие документы ссылаться, чтобы доказывать?
Внимательно прочитать
Quote (Romaн)
приложения 1 МДС 81-35.2004
и выяснить самостоятельно, допускается ли
Quote (Romaн)
одновременное применение указанных коэффициентов
Дата: Пятница, 16.03.2012, 09:38 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Читал. Но в той таблице то коэф.-т "1,25 - При подготовке поверхности под контроль и контроле монтажных сварных соединений в траншеях, на эстакадах, с лесов, подмостей, при затруднительном доступе к сварному соединению." не указывается.
Дата: Пятница, 16.03.2012, 09:53 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Если я правильно понял, то Ваш к=1,25 не из таблицы 1 приложения 1 мдс 35, а соответственно п. 5 примечания на него может и не распространяется. Объясните природу этого коэффициента.
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (John_Silver)
Объясните природу этого коэффициента.
Уже вроде как объяснил Romaн:
Quote (Romaн)
1,25 - При подготовке поверхности под контроль и контроле монтажных сварных соединений в траншеях, на эстакадах, с лесов, подмостей, при затруднительном доступе к сварному соединению
Добавлено (16.03.2012, 10:01) --------------------------------------------- Romaн, откуда вы взяли это:
Quote (Romaн)
на пункт "Рентгенографический контроль" 1,25
? Из тех.части к ТЕР?
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:08 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Уже вроде как объяснил
Вы правильно сформулировали, он "вроде как объяснил" и заказчик ему "вроде как объяснил".
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:09 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Из тех.части к ТЕР?
Совершенно верно!
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:19 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Боюсь, что в Вашей ситуации заказчик может быть прав, что коэффициент не применяется, только он неправильно это обосновал, так как Ваш коэффициент 1,25 не относится к таблице Приложения №1 МДС. Для Вашего случая скорее верно следующее: МДС 81-35.2004 (п. 4.6, четвертый абзац) установлено, что если усложняющие факторы учтены элементными сметными нормами и единичными расценками, то коэффициенты, приведенные в приложении № 1, не применяются. В заголовке таблиц приложения № 1 к МДС 81-35.2004 указано, что размеры рекомендуемых коэффициентов приведены «с учетом коэффициентов к расценкам из технической части сборников»
Сообщение отредактировал Оля800 - Пятница, 16.03.2012, 10:19
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:19 | Сообщение #
Сержант
Липецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Липецк
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Согласно МДС 81-35.2004 Коэффициенты РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, и одновременное применение нескольких коэффициентов НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Где хотя бы слово о
Quote (Romaн)
одновременное применение указанных коэффициентов не допускается.
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Romaн)
в соответствии с п.5 примечаний табл.1 приложения 1 МДС 81-35.2004 одновременное применение указанных коэффициентов не допускается
Одновременное применение коэффициентов по стесненке действительно производится с учетом примечаний, о которых сказано выше. Но 1,25 - не коэффициент по стесненке, поэтому на него это ограничение не распространяется.
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Оля800)
Боюсь, что в Вашей ситуации заказчик может быть прав,
А я боюсь, что Закаказчик неправ. Коэффициенты в данном случае не повторяют друг друга
Quote (Romaн)
1,15 - Производство монтажных работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях
Quote (Romaн)
1,25 - При подготовке поверхности под контроль и контроле монтажных сварных соединений
Значит вполне возможно их одновременное применение.
Добавлено (16.03.2012, 10:33) --------------------------------------------- И тем более, ведь действительно:
Quote (act1)
1,25 - не коэффициент по стесненке
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:40 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Romaн)
Quote (СМЕТАНКА53) Из тех.части к ТЕР?
Совершенно верно!
П. 5 примечаний не рекомендует одновременного применения коэффициентов из таблицы 1 приложения 1. Более того, в названии таблицы написано, что коэффициенты применяются с учетом коэффициентов из технических частей сборников. Вам можно применять.
В заголовке таблиц приложения № 1 к МДС 81-35.2004 указано, что размеры рекомендуемых коэффициентов приведены «с учетом коэффициентов к расценкам из технической части сборников»
Нет, там такого не написано. Там написано, что это РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ К НОРМАМ ЗАТРАТ ТРУДА, ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОЧИХ (С УЧЕТОМ КОЭФФИЦИЕНТОВ К РАСЦЕНКАМ ИЗ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ СБОРНИКОВ) ..., из чего следует, что они применяются одновременно с коэффициентами из технических частей сборников.
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:47 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Quote (Оля800)Боюсь, что в Вашей ситуации заказчик может быть прав, А я боюсь, что Закаказчик неправ. Коэффициенты в данном случае не повторяют друг друга Quote (Romaн)1,15 - Производство монтажных работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях Quote (Romaн)1,25 - При подготовке поверхности под контроль и контроле монтажных сварных соединений Значит вполне возможно их одновременное применение.Добавлено (16.03.2012, 10:33)---------------------------------------------И тем более, ведь действительно: Quote (act1)1,25 - не коэффициент по стесненке
Я обсолютно с Вами согласен! Ведь работа вблизи действующего оборудования это одно, а то, что дифелтоскопист лезет на определенную высоту и там делает просветку - это другое. Коэф.-ты разные, и применяются вместе.
Добавлено (16.03.2012, 10:47) --------------------------------------------- Вот как мне сейчас грамотно все это объяснить, что эти коэф-ты применяются вместе?)
Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:55 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Romaн)
Вот как мне сейчас грамотно все это объяснить, что эти коэф-ты применяются вместе?)
Вообще, это заказчик должен Вам грамотно объяснить почему этого делать нельзя. Сошлитесь на название Приложения № 1 мдс 35.
Дата: Пятница, 16.03.2012, 11:24 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Romaн)
Я обсолютно с Вами согласен! Ведь работа вблизи действующего оборудования это одно, а то, что дифелтоскопист лезет на определенную высоту и там делает просветку - это другое. Коэф.-ты разные, и применяются вместе.
Вот и остается выяснить ВМЕСТЕ с Заказчиком учтены ли ВСЕ усложняющие факторы и затраты, связанные с ними, коэффициентом 1,25, и не будет ли их повторять коэффициент, приведенный в приложении № 1.
Но прежде всего Вам следует указать на то, что к-1,25 не является коэффициентом из приложения №1 МДС.
И ещё, Вас не смущает, что к 1,25 согласно тех. части сборника Фм39, приложения 39.1, п.3 (если я не ошибаюсь, оттуда коэф.), относится к подготовительным работам как таковым (см. таблицу тех.части), а не к расценке на рентгенографический контроль.
Сообщение отредактировал Оля800 - Пятница, 16.03.2012, 12:07
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
