Мы подрядная организация. Объект: строительство новой кабельной линии, пусть 10кВ. Наша смета для заказчика составляется с использованием сборников на строительные и монтажные работы (новое строительство). Благоустройство берем по 27 и 47 сборнику. Что делают субподрядчики по благоустройству: -восстановление асфальтового покрытия берут по р68 с перемещением техники, что по смете выходит дороже, чем мы выставляем заказчику. -восстановление газона берут по ремонтным работам с использованием к 47 сборнику 1,15 и 1,25 и с понижающими к НР и СП, мы же закрываем перед заказчиком как новое строительство по 47 сборнику. Подскажите, есть ли моя ошибка с использованием сборников?
Дата: Вторник, 21.02.2012, 11:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Stenli, а почему нет? Работы то по восстановлению, тем более в городских условиях. Считаю что применение ремонтных сборников и к-то 1,15 и 1,25 вполне оправдано. Но с другой стороны, я то из подрядчиков....
Дата: Вторник, 21.02.2012, 11:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Stenli, а субчик разбирал а/б покрытие? да и газона после выполнения земляных работ скорее всего не осталось. Потому необходимо брать расценки строительные.
Дата: Вторник, 21.02.2012, 11:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, нет, не согласна! Построить новое аб покрытие и восстановить аб покрытие таки две большие разницы, даже если не подрядчик его разбирал!
Дата: Вторник, 21.02.2012, 11:46 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Stenli, т.ч 27 п.1.3. В расценках настоящего сборника предусмотрены работы по сооружению новых и реконструкции существующих автомобильных дорог общего пользования, лесовозных дорог, временных автомобильных дорог, а также дорожных работ на площадках промышленных предприятий, на городских проездах и площадках, за исключением расценок таблиц: 02-010, 03-001, 03-004, 03-008, которыми следует пользоваться во всех случаях, кроме ремонтных работ на городских проездов. В этом случае необходимо пользоваться расценками сборника ТЕРр2001-68 СПб «Благоустройство». Перемощение мостовой и разборку тротуаров определять по расценкам сборника ТЕРр2001-68 СПб «Благоустройство». Следовательно 27й только для сооружения новых и реконструкции существующих. У вас НЕ реконструкция и Не новая дорога, вы просто восстанавливаете разрушенное после прокладки кабеля. Я бы тоже применил 68 и 47 только без 1,15 и 1,25 т.к у Вас изначально НЕ ремонт тротуаров. И перемещение техники - не Ваш случай. Я так думаю...
Дата: Вторник, 21.02.2012, 11:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Stenli)
Что делают субподрядчики по благоустройству: -восстановление асфальтового покрытия берут по р68 с перемещением техники, что по смете выходит дороже, чем мы выставляем заказчику.
Считаю что применение ремонтных сборников и к-то 1,15 и 1,25 вполне оправдано.
МДС 81-38.2004. Указания по применению федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (ФЕРр-2001) 3.4. При выполнении работ в существующих зданиях и сооружениях аналогичных процессам при новом строительстве (кроме работ, выполняемых по нормам сборника № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») возможно одновременное применение коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин с коэффициентами, приведенными в приложении 3 к настоящим указаниям.
-восстановление асфальтового покрытия берут по р68
предусматривает разборку существующего покрытия, потому и спрашивала ранее
Quote (Tanja55)
а субчик разбирал а/б покрытие?
Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:05 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 191
Репутация:
Статус: Offline
Quote (дорожник)
Stenli, а почему нет? Работы то по восстановлению, тем более в городских условиях. Считаю что применение ремонтных сборников и к-то 1,15 и 1,25 вполне оправдано. Но с другой стороны, я то из подрядчиков....
мне тоже так кажется, но я то заказчику не ремонтными работами закрываю. Или я могу при титуле нового строительства благоустройство по ремонтнику взять? Площади восстановления уж очень небольшие в большинстве случаев.
Quote (Tanja55)
Stenli, а субчик разбирал а/б покрытие? да и газона после выполнения земляных работ скорее всего не осталось. Потому необходимо брать расценки строительные.
В своей смете субчик берет и разборку и восстановление обычно (мне прораб толком не может сказать это делали мы или субчик) Газон только восстановление, снятие растительного слоя мы сами делаем. И мы закрываем заказчику по новому строительству, а нам с коэффициентами, в большинстве случаев даже дороже выходит, чем мы заказчику процентуем.
Quote (дорожник)
Построить новое аб покрытие и восстановить аб покрытие таки две большие разницы, даже если не подрядчик его разбирал!
особенно разница в площади нового или восстановить после прокладки кабеля. Трудно найти субчика, который возьмется восстановить 20-40 квадратов по 27 сборнику.
Quote (Серьга)
Я бы тоже применил 68 и 47 только без 1,15 и 1,25 т.к у Вас изначально НЕ ремонт тротуаров. И перемещение техники - не Ваш случай.
Т.е. я в своей смете на новое строительство КЛ могу брать благоустройство по 68? Но там же перемещение техники дополнительно берется, если не ошибаюсь
Добавлено (21.02.2012, 12:05) --------------------------------------------- Вот сейчас лежит смета на восстановление газонов после прокладки новой КЛ: в смете только ТЕР47-01-046-04+ТЕР47-01-046-06 К=1,15 и 1,25 и с понижающими на НР и СП и индексацией по ремонтным сборникам. Правомерно?
Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:09 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Stenli)
я в своей смете на новое строительство КЛ могу брать благоустройство по 68
если КЛ идет по СУЩЕСТВУЮЩЕЙ территории а не в поле
Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:23 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Stenli)
.е. я в своей смете на новое строительство КЛ могу брать благоустройство по 68
Да можете. Про 1,15 и 1,25 солидарен с Tanja55,
Quote (Tanja55)
3.4. При выполнении работ в существующих зданиях и сооружениях
Про перемещение техники... смотрите Т.Ч. к 68му 4. Настоящими нормами и расценками предусмотрено перемещение дорожно-строительных машин своим ходом в начале смены от места ночной стоянки до места работы и в конце смены от места работы до места ночной стоянки на расстояние до 500 м. Кроме того, учтено перемещение машин в процессе работы - по фронту работ до 50 м на участке. Перемещение машин в начале или в конце смены и в процессе работы на расстояния более указанных выше, а также разовые переброски машин своим ходом в течение смены в пределах объекта работ оплачиваются дополнительно по расценкам табл. 2. Перемещение самоходных укладчиков асфальтобетона и холодных дорожных фрез своим ходом предусмотрено только в процессе укладки в пределах участка производства работ. Во всех других случаях перемещение производиться на специальных прицепах и определяется отдельно по табл. 2 настоящей технической части. Нормами (расценками) учтена погрузка и выгрузка машин и механизмов на участке производства работ, перемещаемых на специальных прицепах
Т.е что-бы применить Табл. 2 ваши машины должны перемешаться от МЕСТА стоянки до места работ более 500м (стоянка на одной улице, а объект через 2 улицы), тоже самое и для участка. Если один участок дальше от другого более чем на 500м при этом ОБЪЕКТ один и тот-же! Ну и только для укладчиков а\б и фрез, и только для них, а не для всей техники.
Сообщение отредактировал Серьга - Вторник, 21.02.2012, 12:25
Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:29 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 191
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
расценку укажите
восстановление покрытия (двор): перемещение техники ТЕРр68-01-010-02 ТЕРр68-01-041-03 ТЕРр68-01-009-02 Разборки в смете нет.
Quote (Tanja55)
Дорога, не может быть в существующих
т.е. на благоустройство 1,15 и 1,25 вообще не применяется что-ли?
Дата: Вторник, 21.02.2012, 12:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Stenli)
ТЕРр68-01-041-03
расценка РЦЦС Горячкина. у Вас небюджетный объект? Как я поняла из Ваших сообщений, у Вас новое строительство кабельной трассы, а указанная расценка звучит так: ВОССТАНОВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ПОСЛЕ АВАРИЙНОГО РЕМОНТА НАРУЖНЫХ СЕТЕЙ ПО ГОТОВОМУ ОСНОВАНИЮ С УСТРОЙСТВОМ ВЫРАВНИВАЮЩЕГО СЛОЯ ИЗ АСФАЛЬТОБЕТОНА: ПЛОЩАДЬЮ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДО 100 М2 С УКЛАДКОЙ АСФАЛЬТОБЕТОНА АСФАЛЬТОУКЛАДЧИКАМИ
в составе работ есть Очистка основания. Какая м.б. очистка, если а/б покрытие выполняют после разработки траншеи?
Quote (Stenli)
ТЕРр68-01-009-02
ИСПРАВЛЕНИЕ ПРОФИЛЯ ОСНОВАНИЙ ЩЕБЕНОЧНЫХ: БЕЗ ДОБАВЛЕНИЯ НОВОГО МАТЕРИАЛА после разработки траншеи основания дороги не останется
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 21.02.2012, 12:52
Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:06 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Stenli, А вообще то права Tanja55, как всегда... какой тут 68... нет тут никакого 68... новое строительство... 27й с чего вдруг 68й...ни одной работы для 68го! Tanja55,
Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Серьга)
А вообще то права Tanja55, как всегда
спасибо, приятно
Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:24 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 191
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, спасибо. Просто руководство поставило вопрос: почему у нас по благоустройству идет минус, а ко мне уже попали подписанные акты от субчиков, где все по р68 закрыто, а мы закрылись по 27. Вот минус и лезет. А что скажите по газонам?
Quote (Stenli)
Вот сейчас лежит смета на восстановление газонов после прокладки новой КЛ: в смете только ТЕР47-01-046-04+ТЕР47-01-046-06 К=1,15 и 1,25 и с понижающими на НР и СП и индексацией по ремонтным сборникам. Правомерно?
Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Stenli)
А что скажите по газонам?
1,15 и 1,25 см. выше. НР и СП как для нового строительства с понижающими 0,85 и 0,8 в текущих ценах, если индексируетесь по элементам затрат. Индексы для нового строительства
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Я так думаю...
