slavalit, спасибо, разница и будет являться примерной суммой перевозки? Просто смета была составлена в ТЕР. Спустя какое-то время.... принесли счета по доставке бетона. И поэтому возник вопрос: какая стоимость перевозки заложена в смете.
Дата: Среда, 08.07.2015, 10:56 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
А как быть с пунктом 1.6.39 Технической части Сборника №6 «Бетонные ижелезобетонные конструкции монолитные» (редакция 2009 г.): «В случае, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени ведущей машины, выполняющей бетонные работы».? Можно ли его применять и как правильно? Нам Заказчик предлагает следующий расчет: Ответ.
Дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства для порционной выдачи бетона, при обосновании этого пребывания проектом организации строительства, можно определить, как разницу между временем по порционной разгрузке бетонной смеси автобетоносмесителями, определенным на основании данных ПОС (или фактического времени разгрузки) и нормативным временем разгрузки, которое устанавливается для автобетоносмесителей в размере 0,2 часа на каждую разгрузку. Исходя из увеличения времени пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства и сметной расценки на их эксплуатацию определяются дополнительные затраты, учитываемые в локальных сметах. На основании вышеизложенного, привожу расчет дополнительного времени пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства для порционной выдачи бетона: Неповоротнаявертикальная бадья БН-1.5 - объем 1,5м3 Автобетоносмеситель– 7м3 Фундаментнаяплита – 3500 м3 Расчет: 7 :1,5 = 4,667 порций на 1 АБС 4,667*0,2= 0,933 маш/часа на 1 АБС 3500м3 * 7м3 = 500 АБС 500 *0,933 =466,667 маш/часа доп. времени пребывания АБС на объекте для устройства фундаментной плиты 466,667: 3500 = 0,133 маш/часа доп. времени пребывания АБС на 1м3 бетона
Если я правильно разобралась в вопросе то Согласно пункту 4.14 МДС 81-36.2004 необходимо учесть: 1 - затраты по разнице стоимости доставки бетонной смесиавтобетоносмесителями-миксерами и автосамосвалами; 2 - дополнительное время пребыванияавтобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешивания бетонной смеси между порционной выдачи бетона
1 - мы можем учесть на основании дополнительного расчета (компенсация доставки = стоимость доставки автобетоносмесителями — базисные транспортные расходы по доставке бетона автомобилями-самосвалами) 2 - по п.1.6.39. (время работы ведущей машины - например, кран башенный)
Правильно ли?
Дата: Среда, 08.07.2015, 12:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKatanka ()
стоимость доставки автобетоносмесителями — базисные транспортные расходы по доставке бетона автомобилями-самосвалами
где-то конечно ещё всё возят бетон и самосвалами... ФСЦПг Перевозка грузов, транспортные затраты Раздел 3. СМЕТНЫЕ ЦЕНЫ НА ПЕРЕВОЗКУ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ Таблица 03-33 Перевозка бетонных смесей и строительных растворов, готовых к употреблению, автобетоносмесителем 6 м3
Дата: Среда, 08.07.2015, 13:23 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
Хорошо, перевозку я беру по сборнику, а тогда п.1.6.39 касательно чего? В каких случаях его применять?
Дата: Среда, 08.07.2015, 13:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Katanka, Если я правильно понимаю, то в данном пункте речь идет не о перевозке, а о бетонировании конструкций. Есть расценки где бетонирование происходит при помощи крана и бадьи. т.е. бетон доставляеться на отметку с помощью крана. Ну а если например вы заливаете фундаментныю плиту, то соответственно гораздо рациональнее использовать автобетононасос. В таких случаях и применяесть данный пункт из тех части.
Сообщение отредактировал den795 - Среда, 08.07.2015, 13:55
Дата: Среда, 08.07.2015, 14:11 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
гораздо рациональнее использовать автобетононасос
Но там написано про автобетоносмесители. Я понимаю следующим образом: бетонную смесь доставили на площадку, но выгрузить как из самосвалов её некуда и поэтому автобетоносмесители находятся на площадке, до полной своей разгрузки (дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешивания) и объем мы берем по времени работы ведущей машины, того же крана (т.е. сколько он работает, укладывает эту смесь, столько и автобетоносмеситель находиться на площадке).
Ранее печаталось: Конс.и разъяснен.1(41),2006, Вопрос 3.13. (г. Москва) В пункте 4.14 Указаний по применению Федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (МДС 81-36.2004) указано, что ФЕР на работы с применением монолитного бетона, а также, раствора, разработаны из условия доставки бетонной смеси автосамосвалами, При доставке бетонной смеси автобетоносмесителями следует дополнительно учитывать затраты по разнице стоимости доставки бетонной смеси автобетоносмесителями и автосамосвалами, а также, дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешивания бетонной смеси между порционной выдачей бетона. Просим разъяснить, как можно учесть указанные выше затраты при составлении сметной документации по ФЕРам?
Ответ.
Дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства для порционной выдачи бетона, при обосновании этого пребывания проектом организации строительства, можно определить, как разницу между временем по порционной разгрузке бетонной смеси автобетоносмесителями, определенным на основании данных ПОС (или фактического времени разгрузки) и нормативным временем разгрузки, которое устанавливается для автобетоносмесителей в размере 0,2 часа на каждую разгрузку. Исходя из увеличения времени пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства и сметной расценки на их эксплуатацию определяются дополнительные затраты, учитываемые в локальных сметах.
Но я думаю это было давно, ещё в 2006 г. , а пункт 1.6.39 появился лишь в редакции базы 2009. И следовательно теперь учитываются эти затраты согласно вышеобозначенному пункту ТЧ Сб.6. Так?
Дата: Среда, 08.07.2015, 14:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKatanka
Так?
Если взять за истину ответ из журнала приведенный Вами, то да, так.
Сообщение отредактировал den795 - Среда, 08.07.2015, 14:26
Дата: Среда, 08.07.2015, 18:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
вот ещё письмо-ответ на эту тему:
"В соответствии с пунктом 4.14 Указаний по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004) в сметной документации учитывается дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешивания бетонной смеси между порционной выдачей бетона, определяемое на основании данных проекта организации строительства (ПОС). Методическими и нормативными документами в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности нормативы времени простоя автобетоносмесителей-миксеров, связанные с перемешиванием бетонной смеси между порционной выдачей бетона, не предусмотрены."
Письмо от 25.02.2013 №948-ИМ/12/ГС
Дата: Четверг, 09.07.2015, 12:21 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
вот ещё письмо-ответ на эту тему:
Да всё это видела и читала... Для чего тогда пункт 1.6.39? когда его применять? И как правильно считать эти бетоносмесители всё-таки?
Дата: Четверг, 10.03.2016, 17:04 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день ! Дайте консультацию по следующему вопросу : строим здание монолитно каркасное,в ПОСе есть ссылка, что для доставки бетонной смеси на объект используются бетоносмесители марки СБ -92В. Согласно МДС 81-36,2004 П.4.14. ,а также ТХ сб06 п.1.6.39,что дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешивания бетонной смеси между порционной выдачей бетона учитываются непосредственно в локальных сметах на основании данных ПОС и расчет ведется согласно времени работы ведущего механизма. Для монолитных конструкции у нас по смете использовались следующие расценки и соответственно объемы: Е06-01-001-01(227,06м3),Е06-01-031-08(403,5м3),Е06-01-026-04(118,11м3),Е06-01-041-01(741,78+16,25),У06-01-111-01(17,4м3),Е06-01-041-02(13,2м3).Как меня проконсультировали, что ведущим механизмом является глубинный вибратор,то соответственно чары работа миксера при перемешивании бетонной смеси ,тогда будет выглядеть следующим образом :2,2706*48+9,461*10,71+4,035*85,68+1,1811*61,88+7,4178*47,96+0,1625*47,96+0,174*78+0,132*47,96=1012,58 маш-ч берем соотвественно стоимость маш-час(180,97) автобетоносмесителя Х11-0056- 1012,58* 180,97=183247 в базисной стоимости . Подскажите пожалуйстта я верно это себе представляю или нет
Добавлено (09.03.2016, 09:17) --------------------------------------------- Добрый день ! Ответъе пожалуйста на сообщение №16 от 04.03.16 г. очень нужно
Добавлено (10.03.2016, 17:04) --------------------------------------------- Добрый день еще раз,подскажите верно ли произведен подсчет ,ну очень нужно или что-то не так
Дата: Четверг, 10.03.2016, 17:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
margoroman2010, ваше сообщение перемещено в другую тему. будьте внимательны и задавайте вопросы в соответствующих ветках
Дата: Четверг, 09.03.2017, 11:27 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Перечитал всю тему. Измышления конечно интересные, но все малость не так! )))
Согласно: Т.Ч 06 п. 1.6.39. В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.
Логичный ответ на это расположен дальше по Т.Ч а именно
Т.Ч 06 п. 1.6.44. При выполнении работ по бетонированию монолитных бетонных конструкций (неармированных) отдельными конструктивными элементами надлежит отражать в актах приемки выполненных работ (в процентах от стоимости работ, приведенной в соответствующей единичной расценке): То же при выполнении работ по бетонированию монолитных железобетонных конструкций (армированных):
установка опалубки 25 проц.;
установка арматуры 25 проц.;
укладка бетона 45 проц.;
прочие работы 5 проц..
Дальше надо объяснять? Думаю да...
Берем ФСЭМ-110056 далее, из примененной расценки берем время (маш/час) работы основного механизма, это БАШЕННЫЙ кран, а не что то другое! ))) и умножаем на 0,45! ВСЕ! Больше ничего делать не надо! Радуемся жизни.
Именно такой расчет принимает у меня экспертиза.
Дата: Четверг, 09.03.2017, 15:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
работы основного механизма, это БАШЕННЫЙ кран,
подробней можно? При сборном ж.б. - да, при монолитном - я дкмаю всетаки бетононасос (такой "жирафик" со шланготрубами)...
Дата: Четверг, 09.03.2017, 15:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
я дкмаю всетаки бетононасос
отсутствует в расценках 6 сб. только краны там
Дата: Четверг, 09.03.2017, 15:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, ну и что... без него монолитные дела сейчас не делаются
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а именно 
