добрый день! При составлении сметы на облицовку фасада композитными панелями была применена расценка из 15 сборника "Наружная облицовка поверхности стен в вертикальном исполнении по металлическому каркасу (с его устройством): фасадными панелями из оцинкованной стали с полимерным покрытием "Полиэстер"" Из расценки удален материал "панели из оцинкованной стали" норма расхода 1,16 на 1м". Отдельной строкой был взят материал "композитная панель" норма расхода 1,3 на 1м2. Так же использованы с повышенными расходами утеплитель и ветрозащитная мембрана. В проекте есть расчет расхода этих материалов. После проверки хозяйственной деятельности предприятия КРУ вышестоящей организации предлагает произвести перерасчет КС-2 с заменой расхода материалов, принять их не по факту и расчету, а по норме, или разъяснить каким нормативным документом обоснован перерасход материалов. Расчет расходы по проекту не принимается, т. к. в единичноцц расценке нормы расхода привязаны к расценкам и определение норм по проекту не предусмотрено тч сборников. Подскажите пожалуйста, как можно обосновать .
Дата: Четверг, 12.01.2012, 08:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
а кру вам правильно говорит. или спросите обоснование у проектировщика, который вам насчитал 1,3м2 панели на 1 м2 облицовки, откуда он взял эту цифирь лучше правьте. имхо
Дата: Четверг, 12.01.2012, 08:35 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Проектировщик расчитал по раскладке панелей и приложил эту схему. Дело в том что панели не гладким листом, а коробочкой. Ведь в смете мы указываем количество по видимой части, а то что загнуто во внутрь и попадает в норму расхода кроме обрезков
Дата: Четверг, 12.01.2012, 08:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (irina-297)
Ведь в смете мы указываем количество по видимой части,
да вы что? а мы всегда думали что указываем по площади облицовки а нормы расхода по ГЭСН все остальное должны учитывать
Дата: Четверг, 12.01.2012, 09:23 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация:
Статус: Offline
Единственное обоснование - проект
Дата: Четверг, 12.01.2012, 10:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (qwas-01)
Единственное обоснование - проект
ни фига, правильно расход по ГЭСН, или директивные нормы расхода. Вот у себя вы може списывать как директор утвердил...... И ещё
Quote (irina-297)
Дело в том что панели не гладким листом, а коробочкой.
Вы сами их "гнули"?
Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:16 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
irina-297, МДС 81-35.2004 п.2.5 Ресурсные показатели, полученные на основе ГЭСН, могут служить основой для производственных норм расхода материалов и их списания.
Серьга, привет... А если в проекте будет в спецификации 110 п.м трубы, а по факту 100м, списываем 102 или 110? Вопрос простейший, ибо сейчас ВСЕ, понимаете ВСЕ проектанты тупо увеличивают расход труюб и кабеля (по сравнению с профилями и планами) до 10-15%...Но я встречал и 30%...
Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
единственное обоснование - если в проекте есть ссылка на расход на основании какого-либо регламента или ТУ от производителя... тогда расход может не совпадать. но в случае автора считаю неверным увеличивать расход при применении прямой расценки...
Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
А если в проекте будет в спецификации 110 п.м трубы, а по факту 100м, списываем 102 или 110? Вопрос простейший, ибо сейчас ВСЕ, понимаете ВСЕ проектанты тупо увеличивают расход труюб и кабеля (по сравнению с профилями и планами) до 10-15%...Но я встречал и 30%...
я недавно сметила проект... прокладка труб методом прокола.... по планам собрала прокол - 1000м а трубы в спецификации - 1750м на 10 раз планы проверила и пересчитала метраж по ним (думала, сама где то ошибаюсь). еще согласилась бы на 100м (или около того), что прокол идет не по прямой. но 75% расхода -не знаю куда деть а проектировщик, мне на это пока ничего ответить не может
Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Марика)
но 75% расхода -не знаю куда деть wink biggrin а проектировщик, мне на это пока ничего ответить не может
весело... у меня несколько по другому... 191 метр трубы в спецификации, по профилю посчитала - 223 однако учитывая что стоимость самой трубы в среднем 1500 рублей за метр, плюс затраты на земляные и прокладку...
Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:32 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, jan привет! Да правы Вы на 100% я же не спорю!
Quote (tulenin)
сейчас ВСЕ, понимаете ВСЕ проектанты тупо увеличивают расход
однозначно так, потому что считать не хотят! А тут то
Quote (irina-297)
Проектировщик расчитал по раскладке панелей и приложил эту схему.
Т.е к примеру... я в КАДе сделал развертку на облицовку ванной, плиткой итальянской, по 5тр за м2 и у меня получилось 257 целых плиток из них ровно на пополам 45шт и еще из 20 шт мне нужно по 2/3 т.е два раза одну плитку разрезать... появились обрезки... Вот кол-во купленных м2 / на реально уложенные = %отходов... уж криворукость при плитке за 5тр/м2 - не учитываю! И получил 1,02... хорошо! А если наоборот? и не сунуть никуда эти 2/3? Ну вот с подвывертами ванна! Тогда получим к примеру 1,15... Хреново... Я это к тому что
Quote (irina-297)
раскладка панелей и схема
показывает реальный расход, для чего-то конкретного, а не в целом! И от норматива он может отличаться и в "+" и в "-".
Сообщение отредактировал Серьга - Четверг, 12.01.2012, 14:34
Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, нормы на облицовку посмотри...и сравни со своим расчётом
Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:52 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Дык я же от "балды"! Для примера!
Дата: Четверг, 12.01.2012, 15:29 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 114
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, здравствуй! тут пишут ты вроде вернулся....
tulenin - а если учесть что ванну нужно облицевать не в ровную поверхность (ну раз мы рассматривает отвлеченный вариант) а нужно из плитки выложить пилястру например увеличив в месте пилястры раход клея. тогда получается что некий перерасход плитки обоснован. Конечно мы не знаем производят ли эти панели коробочкой, но если нет и их надо на месте подправлять в этом случае мне кажется увеличить расход согласно проекта будет правомочно
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
добрый день! При составлении сметы на облицовку фасада композитными панелями была применена расценка из 15 сборника "Наружная облицовка поверхности стен в вертикальном исполнении по металлическому каркасу (с его устройством): фасадными панелями из оцинкованной стали с полимерным покрытием "Полиэстер"" Из расценки удален материал "панели из оцинкованной стали" норма расхода 1,16 на 1м". Отдельной строкой был взят материал "композитная панель" норма расхода 1,3 на 1м2. Так же использованы с повышенными расходами утеплитель и ветрозащитная мембрана. В проекте есть расчет расхода этих материалов. После проверки хозяйственной деятельности предприятия КРУ вышестоящей организации предлагает произвести перерасчет КС-2 с заменой расхода материалов, принять их не по факту и расчету, а по норме, или разъяснить каким нормативным документом обоснован перерасход материалов. Расчет расходы по проекту не принимается, т. к. в единичноцц расценке нормы расхода привязаны к расценкам и определение норм по проекту не предусмотрено тч сборников. Подскажите пожалуйста, как можно обосновать . 
