По проекту предусмотрена прокладка кабеля по непроходным эстакадам. При сдаче выполнения заказчик не пропускает нам расценку ТЕРм08-02-151-01 (Кабели до 35 кв, прокладываемые по непроходным эстакадам, масса 1 м, кг, до), аргументируя это тем, что мы не применяем механизмы (подъемник гидравлический), которые есть в составе этой расценки, и предлагает нам заменить её на ТЕРм08-02-147-10 (Кабели до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением по всей длине масса 1 м, кг до). Правомерно ли это?
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:29 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
МДС 81-35.2004
п.2.2. Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.
Попробуйте настаивать на своем.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
natsi, а что за объект? а кабель действительно по непроходным эстакадам? или в лотках? или трубе?
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:37 | Сообщение #
Сержант
Белебей
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Белебей
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
[quote=Orlinka]МДС 81-35.2004
п.2.2. Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.
Попробуйте настаивать на своем. [/quote]
Так они же по хитрому не предлагают корректировать расценку, а просто заменяют её более дешевой! Я раньше работала в проектном и с таким не сталкивалась. Хочется как-то по грамотнее доказать нашу правоту, а то здесь выходит, что заказчик всегда прав, а если нет, то смотри правило №1...
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:41 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Так а аргумент-то какой? Что подъемников нет? Так на это пункт 2.2 и рассчитан - принцип минимизации и усреднения, если в остальном технология, учитываемая в вашей расценке, а также трудозатраты подходят - остаивайте, опираясь на этот пункт. Расценку надо выбирать в зависимости от марки кабеля и типа эстакады, возможно, что Заказчик и прав.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:43 | Сообщение #
Сержант
Белебей
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Белебей
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Объект: строительство газоперерабатывающего завода. Кабель действительно прокладывают по непроходным эстакадам, даже дефектный акт подписанный есть на это, но проверяющая сметчица не хочет нам пропускать эту расценку.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
natsi, а вы тортик купите и к ней в гости. познакомитесь или отношения наладите.
а сметчицу понять можно. Больно жирная расценка по непроходным эстакадам.
[quote=Oksja]производитель работ сам определяет какими способами вести свой производственный процесс. Можно материал подавать краном, можно подъемником, а можно установить гусек с блоком и тросиком. Как говорилось выше[/quote]
Вот я про тоже и говорю своей начальнице- какая разница как мы будем это выполнять, хоть трех таджиков наймем... Просто я у подрядчиков недавно работаю, хочу научиться грамотно отстаивать свои интересы. Я интуитивно чувствую, что правы мы, но как аргументировать это не знаю!
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:57 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Quote (natsi)
Кабель действительно прокладывают по непроходным эстакадам, даже дефектный акт подписанный есть на это
ну если акт есть, предъявите его. И пусть сметчица заказчика приведет аргумент применения
Quote (natsi)
ТЕРм08-02-147-10
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:57 | Сообщение #
Сержант
Белебей
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Белебей
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
papama [quote=papama]а вы тортик купите и к ней в гости. познакомитесь или отношения наладите. [/quote] Я бы и рада к ней с тортиком, да за 500 км она от меня находится! Так что какой-то другой подход тут нужен!
Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:59 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Насколько помню, непроходные эстакады собственно на то и непроходные, что подразумевают под собой монтаж кабеля и их обслуживание со специально оборудованных механизмов, не предусматривают лестниц, площадок и т.п., позволяющих это делать без помощи машин. Так что, на мой взгляд, здесь следует прежде всего разобраться непроходные ли это эстакады. Если дефектный акт, как Вы говорите, на это указывает, то и сметчик должен следовать прямой расценке.
Сообщение отредактировал Оля800 - Вторник, 20.12.2011, 14:00
Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:02 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
natsi, и ещё, отвезите её на объект, пусть посмотрит воочию, что называется
Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:03 | Сообщение #
Сержант
Белебей
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Белебей
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
[quote=Sane4ka]ну если акт есть, предъявите его. И пусть сметчица заказчика приведет аргумент применения[/quote] Так она и приводит аргумент, что мы подъемниками не пользуемся по факту, а в ТЕРм08-02-147-10 их нет и по составу работ подходит.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:04 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Quote (natsi)
Так она и приводит аргумент, что мы подъемниками не пользуемся по факту
а чем вы пользовались?
Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (natsi)
Так что какой-то другой подход тут нужен
а на форуме она есть?
так что за кабель-то?
Quote (Оля800)
со специально оборудованных механизмов, не предусматривают лестниц, площадок и т.п., позволяющих это делать без помощи машин.
тут дело не в машинах, а в возможности спокойно передвигаться на эстакаде. некоторые вручную с лестниц, на поясах страховочных, да и вообще как обезьяны лазают по эстакадам при прокладке.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
