Уже не первый год работаю сметчиком новсе никак не пойму какое отношение смета имеет к договору подряда при открытой цене. Вот например, составили смету на монтаж системы водоснабжения. По ней составили договор. Цена открыта. Таким образом составление актов КС-2 не должно строго соответсвовать смете по количеству? То есть в процессе монтажа произошли изменения количества материала как в большую так и в меньшую сторону. Закрываемся по факту? Или составляем дополнительное соглашение?
А если в пределах установленной цены происходят изменения, то есть что-то убавилось, что-то прибавилось. Но итоговая сумма не превышает договорную цену? И еще, в каком документе можно это просмотреть? То, что при открытой цене закрываемся по факту выполненных работ..
Добавлено (14.12.2011, 14:31) --------------------------------------------- Помогите пожалуйста, как правильно оформить все суть проблемы в том, что был договор с открытой ценой и прилагаемой сметой на эту сумму договора. Закрывались по факту, но в ценах периода по смете. В конечном итоге сумма и состав работ по актам отличается от указанных в смете. Все акты подписаны. Сумма договра превышена. Вывод:составлять доп.соглашение....отсюда возникает вопрос как составить смету к дополнительному соглашению??? На какие работы если у нас почти все отличается от сметы? то есть брать и все акты соединять в смету???
Дата: Среда, 14.12.2011, 14:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (bellezza)
брать и все акты соединять в смету?
Дата: Среда, 14.12.2011, 15:08 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Это бред какой-то получается у нас миллион актов по этому договру, и много различий со сметой а сумма договора не намного отличается..
Дата: Среда, 14.12.2011, 20:34 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (bellezza)
Уже не первый год работаю сметчиком новсе никак не пойму какое отношение смета имеет к договору подряда при открытой цене.
При открытой цене договора выполнение может быть меньше и закроют договор на эту меньшую сумму, что не катит к договору подряда с твердой ценой. В гражданском кодексе это написано.
Quote (bellezza)
В конечном итоге сумма и состав работ по актам отличается от указанных в смете. Все акты подписаны.
А куда смотрел заказчик, что у него при закрытии КС-2 единичная стоимость по позициям отличается от единичным стоимостям по смете? Это ляп заказчика. Если вы заключаете договор поставки на материалы и оборудование, то поставщик вам обязан поставить товар по цене, указанной в договоре, или делается доп. соглашение на изменение цены единицы товара или расторгается договор. Что тут неясного? Аналогично. А вход один, доп соглашение на увеличение суммы (читайте внимательно договор), все акты соединять в одну смету.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 10:08 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Нат-ка)
А куда смотрел заказчик, что у него при закрытии КС-2 единичная стоимость по позициям отличается от единичным стоимостям по смете? Это ляп заказчика
нет, стоимость еденичной расценки не отличается. Те расценки которые были в смете, они конечно же берутся по ценам в которой составена смета. НО бывает что появляются какие-то другие работы. Мы составляем акты в ценах в которых ссотавлена смета. Просто добавляем работы которые не были учтены в смете. А материал берем по цене указанной в смете при заключении договора. Вот давайте рассмотрим пример небольшой. Была исходная смета: 1.Установка унитазов 5 шт. 2.Установка раковин 5 шт. 3.Установка смесителей 5 шт. 4.Установка душевых кабин 5 шт. В результате выполнения работ закрываем: 1.Установка унитазов 5 шт. 2.Установка биде 5 шт. 3.Установка раковин 5 шт. 4.Устанвока ванн 5 шт. Итоговая сумма выполнения работ превышает сумму договора. Как правило составляем дополнительное соглашение. Но вот тут я не могу понять на какие работы составлять это допюсоглашение?! На установку биде и ванн?? Тогда будет неисчерпана сумма договора...
Дата: Вторник, 20.12.2011, 10:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
bellezza, если есть исходная смета, то выпускайте дополнение к ней, а на разницу в цене по договору делайте допсоглашение, а не на установку ванн и биде.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 11:47 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
а на разницу в цене по договору делайте допсоглашение, а не на установку ванн и биде.
Хорошо, допустим так, мы составили дополнение к смете, добавив установку ванн и биде. И на сумму превышения составляем доп.соглашение. Тогда какую смету прикладываем к доп.соглашению?! Подогнанную на сумму превышения?
Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:22 | Сообщение #
Сержант
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
Составьте дополнительное соглашение на все дополнительные объемы работ и не парьтесь (смета к нему также только на доп. работы). На сумме основного договора не заморачивайтесь - он закрывается согласно актов выполненных работ, сколько выполнили - столько закрыли. Дополнительные работы будут учтены дополнительным соглашением. Поэтому, если какие-либо работы из первоначальной сметы не выполнялись, то сумма ВСЕХ актов будет меньше, чем сумма по договору+доп. соглашению.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
bellezza, в смете-дополнении расценки, по которым работы не выполняются идут с минусом, а те, которые выполняете - с плюсом, или же в основной смете не берёте эти расценки ( соответственно КС2 меньше сметы), а смете-дополнении только на новые работы ( новые КС2 по дополнению к Договору)
Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:36 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (bellezza)
какое отношение смета имеет к договору подряда при открытой цене
По закону, Гражданскому кодексу РФ, договор строительного подряда должен содержать техническую документацию и смету. Иначе он будет признан незаключенным - то есть как нет договора без технической документации и сметы. Ну и что, что цена открытая. Знгачит, там должна быть цена на единицу продукции или на весь объём на какую-то дату, и формула определения стоимости работ.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:42 | Сообщение #
Сержант
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, зачем такие сложности
Quote (NATAN)
в смете-дополнении расценки, по которым работы не выполняются идут с минусом
В остальном я с вами солидарен
Дата: Вторник, 20.12.2011, 15:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
PTOPRO, это не сложности, а "хотелки" различных Заказчиков. Недавно работала с большим ГосЗаказчиком. Сплошь и рядом: - дополнение № к смете № - изменение № к смете № - смета № взамен смет № Жуть! А потом свистопляска с КС2: АКТ № ( снятие АКТа №), АКТ № ( взамен АКТа№) и так до 100-120 актов в месяц!!!! Три сметчика не поднимая головы...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
суть проблемы в том, что был договор с открытой ценой и прилагаемой сметой на эту сумму договора. Закрывались по факту, но в ценах периода по смете. В конечном итоге сумма и состав работ по актам отличается от указанных в смете. Все акты подписаны. Сумма договра превышена. Вывод:составлять доп.соглашение....отсюда возникает вопрос как составить смету к дополнительному соглашению??? На какие работы если у нас почти все отличается от сметы? то есть брать и все акты соединять в смету???
у нас миллион актов по этому договру, и много различий со сметой а сумма договора не намного отличается..
