Электроды - в проекте, мастики - по факту или этикетке, метизы - по факту.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 18:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
А нормы расхода на фактически используемые материалы где берете? (Я про вспомогательные материалы)
нигде, это проблема технарей, они выдают количество и цены, они же их и защищают Мое дело только расценки и накрутки
Сообщение отредактировал Nerus - Вторник, 20.12.2011, 18:37
Дата: Вторник, 20.12.2011, 18:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
они выдают количество и цены, они же их и защищают
Quote (Nerus)
Мое дело только расценки и накрутки
Вот... это и есть рациональное распределение прав, обязанностей и ответственности.
Дата: Вторник, 20.12.2011, 18:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, А я вообще удобно устроился материалами не занимаюсь, объемы не защищаю, дефектовки готовые, КС3 не делаю. Короче, типичный кнопочник, которых тут прокатывают
Дата: Среда, 21.12.2011, 01:01 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Умник)
Если действительно использовали материал который сидит в расценке берите его по счет фактуре
Зачем, если есть в сборнике материал и по цене подойдет. Вы работаете, наверное, только с коммерцией, в бюджете это редко проходит.
Quote (Умник)
В ферм я очень часто исключаю вспомогательный материал по расценке предлагая взять этот же материал в том же количестве а где то и больше по счет фактуре и тут у подрядчика возникают проблемы...... ихние проблемы с предостовлением платежных документов
Не понятно. Вы здесь как заказчик выступаете и предлагаете подрядчику геморой самому себе приобрести?
Quote (СМЕТАНКА53)
Если я это не уберу, меня не поймет ни Заказчик (и будет прав), ни наша бухгалтерия, когда дело дойдет до списания материалов
Quote (СМЕТАНКА53)
но вы ведь ресурсным методом работаете... в этом случае конечно это допустимо... а вот если у автора сметы составлены БИМ...
а в этом случае поймет? И при БИМ можно будет списать материалы, которые не покупали? Это каким образом?
Quote (Nerus)
материалами не занимаюсь, объемы не защищаю, дефектовки готовые
неужели Вам проектировщики в дефектовке пишут всю мелочевку?
Дата: Среда, 21.12.2011, 06:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гостья)
неужели Вам проектировщики в дефектовке пишут всю мелочевку?
Нет, конечно Мы субчики, проекты изучают мастера(прорабы), те, кто будет вести объекты. Они же выдают замечания к проектам, составляют дефектовки, ведомость необходимых материалов, потом они же и списывают их с себя. Цены на материалы дает служба снабжения или бухгалтер-материалист. Мое участие сведено до минимума, подобрать расценки, коэффициенты, защитить их, в случае необходимости. В последнее время по своим сметам работаем, т.к. проектные вообще оторваны от реальности. Уже видел, как установку гильзы для трубопроводов отдельно расценивают проектные сметчицы, вообще
Дата: Четверг, 28.11.2013, 13:15 | Сообщение #
Майор
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаceknfyxbr ()
Заказчик убирает из расценки материалы, мотив фактическое отсутствие, но в МДС81-35-2000 п.2,2 четко дано в сторону уменьшения не корректируется?
вопрос интересный и иногда встречающийся. у нас вариант, при котором представитель заказчика требует скорректировать трудочасы и "выкинуть" машины/механизмы... и никакие доводы и ссылки на МДС не действуют. хоть убейся, а смету не подписывает. При этом смета по ФЕР(ТЕР). Попросил выпустить ресурсную ведомость, увидел машины и понеслась... при этом без механизмов расценки подобрать очень сложно (я бы даже сказала, что практически не возможно), т.к. работы на улице по установке оборудования и прокладке кабеля (м8,м10,м11). в отчаянии, не знаю, что делать...
ах, да... мы еще и проектировщики, т.е. должны "держать нейтралитет"))) т.е. учесть именно лимит средств. И заказчика удовлетворить, и подрядчика не обидеть.
Сообщение отредактировал Скарлетт - Четверг, 28.11.2013, 13:17
Дата: Четверг, 28.11.2013, 14:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСкарлетт ()
представитель заказчика требует скорректировать трудочасы и "выкинуть" машины/механизмы... и никакие доводы и ссылки на МДС не действуют
ЦитатаСкарлетт ()
увидел машины и понеслась... при этом без механизмов расценки подобрать очень сложно (я бы даже сказала, что практически не возможно)
ЦитатаСкарлетт ()
мы еще и проектировщики, т.е. должны "держать нейтралитет"))) т.е. учесть именно лимит средств. И заказчика удовлетворить, и подрядчика не обидеть.
Раз уж вы проектировщики, то о каком нейтралитете может идти речь? МДС никто еще не отменял.
Из МДС-36: 4.2. Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: - используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ; - применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ; - используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение импортных машин предусмотрено проектом; - предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
Дата: Пятница, 29.11.2013, 08:08 | Сообщение #
Майор
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
ссылки на МДС уже приводились и ни один раз (с МДС35, с МДС36)... безполезно... а "нейтралитет" в данном случае имеется в виду применение нормативной базы и составление СД в рамках сметных регламентов
Дата: Пятница, 29.11.2013, 08:51 | Сообщение #
Полковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 158
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСкарлетт ()
представитель заказчика требует скорректировать трудочасы и "выкинуть" машины/механизмы...
А вы им скажите, что все работы машин и механизмов выполняются в ручную и вы можете пересчитать их в трудочасы, что встанет заказчику дороже.
Дата: Вторник, 17.02.2015, 09:55 | Сообщение #
Майор
Севастополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Имеется расценка ФЕР06-01-024-03 устройство стен подвалов и подпорных стен. У меня подпорная стена, но арматуры, идет в 2 раза меньше. Как я должна откорректировать расценку? (БИМ) Не могу же я оставить это количество арматуры? По проекту внести арматуру? А количество бетона менять? А трудозатраты (я так думаю, когда меньше металла, то и работа менее трудоемкая). Или мне надо применить другую расценку? Какую? Нам после ресурсного метода принятого в Украине, тяжело принять эту расценку к расчетам, да и в тех части к расценке указано, что редактировать металл надо по проекту, а в МДС указано, что не надо уменьшать стоимость. Или основные материалы корректируются? а вспомогательные в расценках - нет?
Добавлено (17.02.2015, 09:55) --------------------------------------------- Когда проектом предусмотренно большее количество арматуры, мы же лепим туда арматуру по проекту. Вот как правильно?
Дата: Вторник, 17.02.2015, 10:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
drugaya, Удаляеете количество арматуры в расценке и берёте по факту, под расценкой, обоснование Пункт 1.6.2. В ГЭСН части 6 приведенусредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и машин на ее установку.
Добавлено (17.02.2015, 10:05) --------------------------------------------- drugaya, Вот тут по Вашей расценке много информации http://smetnoedelo.ru/vopros-....ij.html
Дата: Вторник, 17.02.2015, 15:27 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Всем доброго дня! Подскажите, при расчет смете на проектирование линий инженерных систем учитывается способ прокладки в две нитки? Применяется коэфф.2 или нет?
Дата: Вторник, 22.11.2016, 05:27 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Прошу помощи, как правильно обьяснить заказчику о неправомерном использовании коэффициента? Заказчику предоставила расчет на оплату ежедневной возки на объект. Стоимость маш/час вахтовки стоит 1300 руб. посчитала норму времени по дальности возки. Вместимость вахтовки 26 человек, а по факту возили 11 человек. Заказчик требует применить коэффициент 0,42 на расценку маш/часа, типа это 26/11. Я незнаю как культурно обьяснить что так не делается и что ГСМ машины и зп водителя не зависит от посадки на вахтовку. Есть какие нибудь документы на которые можно ссылаться?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
