Есть гранд-смета со сборниками ТСН, у меня версия 5.0.3, но тех часть там "пустая", кроме шапки ничего нет. В электронном ТСН есть лишь общая часть, техчасти так же нету. Что делать? Пришли замечания со ссылкой на данный пункт, а я и посмотреть не могу. Помогите, пожалста!
Дата: Четверг, 08.12.2011, 19:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Краснодарка)
В электронном ТСН есть лишь общая часть
ТСН Красноярского края или Московские? В ОП новой редакции ФСНБ техчасти ко всем сборникам, может и в Вашей базе так же
Дата: Пятница, 09.12.2011, 10:07 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Мне кажется, у вас ссылка на пункт неверная (это если речь идет о Московских ТСН). У ТСН 2001.5 есть только общая часть, там нет пункта 7. А вот если речь идет о сборниках, например, сборник 1 (т.е. ТСн 2001.5-1), то там уже есть тех. часть, вот, например: http://www.gostrf.com/Basesdoc/50/50168/index.htm
Сообщение отредактировал Orlinka - Пятница, 09.12.2011, 10:10
Дата: Пятница, 09.12.2011, 11:06 | Сообщение #
Полковник
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 240
Репутация:
Статус: Offline
В замечаниях прописана именно техчасть сборника 2001.5 п 7! Сама удивилась, так как этого пункта не нашла в электронной версии ТСН (Москва). А замечания звучат так: Согласно техчасть сборника 2001.5 п 7 в расценке 5.1-178-4 учтено опробование и до и после автономной наладки (у нас опробование взаимодействия ДЗШ). В других местах со ссылкой на этот пункт написано, что "учтено комплексное опробование". Подскажите пожалста, так ли это?
Сообщение отредактировал Краснодарка - Пятница, 09.12.2011, 11:07
Дата: Пятница, 09.12.2011, 11:51 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Краснодарка, пройдите по ссылке, которую я указала, и прочитайте там пункт 7. Видимо, об этом и идет речь
Дата: Пятница, 09.12.2011, 12:02 | Сообщение #
Полковник
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 240
Репутация:
Статус: Offline
Orlinka там об этом ни слова... только структура работ и оплата. Но по-моему, првое из второго не вытекает
Дата: Пятница, 09.12.2011, 12:16 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
А смысл замечаний в чем? Они хотят, чтобы вы данные расценки исключили? или намекают на то, что вы завышаете объемы по расценкам, потому что берете опробование и до, и после и поэтому ссылаются на этот пункт в т.ч.?
Дата: Пятница, 09.12.2011, 12:30 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 501
Репутация:
Статус: Offline
ТСН 2001.5 п7 Теплоэнергетическое оборудование - это вас интересует? У меня в Смета.ру есть полная техчасть, 10 отделов
Добавлено (09.12.2011, 12:24) --------------------------------------------- а, перепутал, вы об общей части
Добавлено (09.12.2011, 12:25) --------------------------------------------- всего 3 пункта с подпунктами))
Добавлено (09.12.2011, 12:30) --------------------------------------------- а к расценке 5.1-178-4 - техчасть ТСН-2001.5-1 Электротехнические устройства, отдел 13, пункт 3
Дата: Пятница, 09.12.2011, 13:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 326
Репутация:
Статус: Offline
Вот цитата пункта из Техчасти (п.2 в расценках учтено): 2.4. Комплексное опробование устройств, механизмов и агрегатов в составе технологического комплекса во всех заданных проектом режимах работы.
Допустим, у нас есть расценка 5.1-178-3 "опробование взаимодействия защит линий". Мы берем еще одну дополнительную расцнку на "опробование ДФЗ после автономной наладки". И аудитор уже режет эту расценку, так как якобы в первой учтено опробование и до, и после автономной наладки. Ссылается на ТСН 2001.5 п.7, которого нет.
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 326
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Краснодарка)
И аудитор уже режет эту расценку, так как якобы в первой учтено опробование и до, и после автономной наладки. Ссылается на ТСН 2001.5 п.7, которого нет.
А аудитора попросить дать Вам текст ТСН 2001.5 п.7 нельзя? Он же живой человек и тоже может ошибаться.
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Краснодарка, Скорее всего ваш Заказчик имел ввиду п.1.8. В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса пусконаладочных работ, установленного соответствующей нормативной и технической документацией, включая:
1.8.9. Пробный пуск оборудования по проектной схеме на инертной среде с проверкой готовности и наладкой работы оборудования в комплексе с системами обеспечения - управления, регулирования, блокировки, защиты, сигнализации, автоматизации и связи, перевод оборудования на работу под нагрузкой. 1.8.10. Комплексное опробование оборудования с наладкой технологического процесса и выводом его на устойчивый проектный режим, обеспечивающий выпуск продукции (оказание услуг). предусмотренный проектом.
Но это имеется ввиду что учтенно расценками сборника, в совокупности, а не одной расценкой. Т.е. это имеется ввиду что не надо применять дополнительно расценки из монтажных сборников, наподобие - 4.37-17 - Испытание оборудования вида машин и механизмов с электроприводом на холостом ходу
Сообщение отредактировал Andrey79 - Пятница, 09.12.2011, 15:16
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:36 | Сообщение #
Полковник
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 240
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79 а в моем случае аудитор прав? у нас есть расценка 5.1-178-3 "опробование взаимодействия защит линий". Мы берем еще одну дополнительную расцнку на "опробование ДФЗ после автономной наладки". И аудитор уже режет эту расценку, так как якобы в первой учтено опробование и до, и после автономной наладки.
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Краснодарка, судя вот по этим пунктам Т.Ч. - прав.
Т.Ч. 5.1, ОТДЕЛ 13 В.У.
3. Применение расценок с 1-178-1 - 1-178-4 раздела 1 настоящего отдела допустимо только для комплексного опробования следующего взаимосвязанного электрооборудования в составе электрических станций и подстанций: 3.1. Генераторов синхронных (компенсаторов) напряжением свыше 1 кВ мощностью 12 МВАр и выше с системами возбуждения (1-4 - 1-8 отдел 1). 3.2. Коммутационных аппаратов (отдел 3) со схемами вторичной коммутации устройств релейной защиты, указанных в отделе 4 (1-41-1 - 1-42-6, 1-45-1, 1-52-2 - 1-53-4, 1-55-1 - 1-57-4, 1-61-1 - 1-63-1, 1-64-1 -1-64-2, 1-65-6, 1-66-1, 1-66-2). 3.3. Устройств автоматики в электроснабжении, указанных в 1-80-2 -1-80-7 с системами возбуждения генераторов по отделу 1. 3.4. Устройств автоматики в электроснабжении, указанных в 1-84-1,1-85-1 и 1-85-2, 1-99-1 - 1-99-8 с коммутационными аппаратами по отделу 3. 4. Электрическим взаимосвязанным устройством в составе электрической станции или подстанции следует считать коммутационный аппарат, отдельные устройства (панели) релейной защиты и устройства автоматики, требующие проверки взаимодействия и совместной работы комплектов защиты и автоматики с коммутационным аппаратом. При этом для одного силового присоединения электрической цепи одного назначения принимается расценка на наладку одной единицы по одной позиции. Например, если на отключение коммутационного аппарата воздействуют два различных комплекта защиты и один комплект устройства автоматического повторного включения, то расценку на пусконаладочные работы по проверке взаимодействия коммутационного аппарата со всеми указанными устройствами следует принимать по 1-179-1 и включать в смету один раз. 5. В расценках на пусконаладочные работы по системам диспетчерского (операторского) управления не учтены и должны определяться дополнительно затраты на наладку следующего электрооборудования: 5.1. Функциональных групп управления релейно-контакторных по табл. 1-20 и 1-21 раздела 2 отдела 3. 5.2. Устройств сигнализации диспетчерского (операторского) управления, а также мнемосхем щита или пульта диспетчерского (операторского) управления по табл. 1-140 - 1-146 отдела 10.
Дата: Пятница, 09.12.2011, 15:58 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Goodman)
а к расценке 5.1-178-4 - техчасть ТСН-2001.5-1 Электротехнические устройства, отдел 13, пункт 3
Если это прочесть, то, скорее всего, прав
Вижу, выше Андрей79 то же пункт процитировал
Сообщение отредактировал Orlinka - Пятница, 09.12.2011, 15:58
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
