Здравствуйте,сметчики! Скажите, пожалуйста, в какую статью расходов входит разработка ППР? Ситуация такая,что мы расторгли договор с субчиками практически в самом начале строительства (из-за того,что они не справляются) и теперь они просят оплатить им расходы за разработанный ими ППР и топографо-геодезические работы ("ноль" был выведен до их появления спец.фирмой).Подскажите где можно черпнуть информации по данной ситуации?
Дата: Вторник, 14.04.2009, 13:35 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
это входит в НР. МДС 33
Дата: Вторник, 14.04.2009, 13:40 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Репутация:
Статус: Offline
ELencHik огромное Вам человеческое спасибо!
Дата: Четверг, 17.09.2009, 06:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
А мне не понятно! П.Горячкин отвечает на вопрос по ППР (вопрос1.1.26) так: Затраты на разработку ППР предусмотрены в составе накладных расходов подрядной организации, поэтому отдельно сметной документации не учитываются.
В отдельных случаях на особо сложных объектах с уникальными техническими решениями затраты на разработку ППР проектными институтами следует включать дополнительно в главу 12 «Проектные и изыскательские работы Сводного сметного расчета стоимости строительства.
Кто же все-таки должен составлять ППР? Подрядная организация или проектный институт?
Дата: Четверг, 17.09.2009, 07:04 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, интересный вопрос
В отмененном СНиП 3.01.01-85* было: "Проекты производства работ на строительство новых, расширение и реконструкцию предприятий, зданий или сооружений разрабатываются генеральными подрядными строительно-монтажными организациями. На отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ проекты производства работ разрабатываются организациями, выполняющими эти работы. Проекты производства работ по заказу генеральной подрядной или субподрядной строительно-монтажной организации могут разрабатываться проектными, проектно-конструкторскими организациями, а также проектно-технологическими трестами (институтами): Оргтехстрой (Оргстрой)."
В новом же СНиП 12-01-2004 о ППР вообще ни слова . Как будто они и не нужны вроде. Надо бы поискать в документах Ростехнадзора...
Дата: Четверг, 17.09.2009, 07:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, ППР разрабатывает подрядчик за счет НР. Если же у него нет спецов (бывает частенько такое), то он (Подрядчик) за счет средств из НР заказывает разработку ППР, программ ПНР проектировщикам. Чем собственно мы иногда и подрабатываем.
Quote (СМЕТАНКА53)
В отдельных случаях на особо сложных объектах с уникальными техническими решениями затраты на разработку ППР проектными институтами следует включать дополнительно в главу 12 «Проектные и изыскательские работы Сводного сметного расчета стоимости строительства.
Такой вариант теоретически возможен. Но тогда Заказчик оплачивает это дело дополнительно. И вычитает эту сумму у подрядчика. У меня в практике такого (разработки ППР в составе проекта) не было ни разу.
Дата: Четверг, 17.09.2009, 07:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
если сумма за ППР превышает проценты из НР, то их надо т.е. НР уменьшить на ппр, а сумму взять по 12 главе.
abk63, Ну, хорошо, разработал Подрядчик ППР за счет своих накладных расходов. А что дальше? Утверждать его где-то нужно, или как? Или - сам разработал, сам и применил? И как быть с тем, что
Quote (slavalit)
В новом же СНиП 12-01-2004 о ППР вообще ни слова. Как будто они и не нужны вроде.
Так нужны все же ППР, или нет, как вы думаете, (или знаете наверняка), abk63?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 17.09.2009, 07:25
Дата: Четверг, 17.09.2009, 07:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
ППР это и нужно подрядчику, чтобы "дело двигалось", и ТБ была не нарушена на стройплощадке.
Дата: Четверг, 17.09.2009, 07:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, знаю, что ППР нужны при производстве работ грузоподъемными механизмами... Растехнадзор требует.
Дата: Четверг, 17.09.2009, 07:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
если сумма за ППР превышает проценты из НР, то их надо т.е. НР уменьшить на ппр, а сумму взять по 12 главе.
А если НЕ превышает?
И, ведь для того чтобы узнать сумму за ППР ее надо сначала подсчитать. А как это сделать?
Дата: Четверг, 17.09.2009, 08:02 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Согласно действующей нормативной документации Проекты Производства Работ, в обязательном порядке изготавливается на грузоподъемные механизмы, а так же на виды работ, допускающих возникновение опасного производственного фактора.
Документы регламентирующие состав проектов ПОС, ППР, ППРк * СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". * СНиП 1.04.03-85* "Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений". * Пособие по определению продолжительности строительства предприятий, зданий и сооружений (к СНиП 1.04.03-85* ч.ч. I;II). * СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве", ч.1. * СНиП 12-04-2002 "Безопасность труда в строительстве", ч.2. * Постановление Правительства Москвы от 7 декабря 2004 года № 857-ПП "Правила подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве". * РД 11-06-2007 Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. "Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ". Введен в действие с 01 июля 2007 года. * ПБ10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (Госгортехнадзор России) * Рекомендации по установке и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, строительных подъемников, кранов-манипуляторов и подъёмников (вышек) при разработке проектов организации строительства и проектов производства работ. ОАО ПКТИпромстрой, 2004 г. * СНиП 11-01-95 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектов и смет на строительство предприятий, зданий и сооружений". * ВСН-73-72 Указания по организации и технологии производства земляных работ. * СНиП 5.02.02-86 "Нормы потребности в строительном инструменте." * СНиП 3.01.04-87 "Приемка в эксплуатацию законченных строительных объектов. Основные положения". * СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве". * СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты." * СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". * ППБ-01-03 "Правила пожарной безопасности в Российской Федерации". (ГПС МЧС РФ) * СП 12-103-2002 "Пути наземные, рельсовые, крановые." * СНиП 22-01-97 "Охрана окружающей среды."
Дата: Четверг, 17.09.2009, 08:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Я в свое время составляла ППР на трубопроводы, газопроводы, КНС, на 0 цикл торгового центра, а также на линии электроосвещения для автодорог... впринципе ППР требуется практически везде
Дата: Четверг, 17.09.2009, 08:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
А ПОС тоже обязателен? И кто его составляет?
Добавлено (17.09.2009, 08:23) --------------------------------------------- Хотя, извините, ПОС - это уже другая тема.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
