У меня программа smeta.ru ставит сама коэффициенты ЗУ к расценкам( 1.047, 1.248 и т.д.). Эти коэффициенты необоснованы, если работы ведутся летом?
Дата: Пятница, 28.10.2011, 12:57 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
ТСН-2001.9 Сметные нормы дополнительных затрат связанных с производством строительно-монтажных и ремонтно-строительных работ в зимнее время
"4. Дополнительные затраты, исчисленные с применением норм по таблице 1, учитываются в локальных сметах и при расчетах за выполненные работы независимо от времени года, в течение которого фактически осуществляется выполнение работ."
Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:17 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Orlinka, От души!
Дата: Пятница, 28.10.2011, 16:56 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (AlexeyMironov)
необоснованы, если работы ведутся летом
обоснованы если Вы ГП и не обоснованы если Вы подрядчик или субподрядчик!
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 13:59 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Серьга)
обоснованы если Вы ГП и не обоснованы если Вы подрядчик или субподрядчик!
А в каком документе это посмотреть?
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:23 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
AlexeyMironov, Вообще тут ГСН 81-05-02-2007, а на форуме куча тем про ЗУ. Скажу больше... в этих темах, все объяснено достаточно подробно и понятно. Воспользуйтесь поиском, не создавайте лишнего... Прочитайте вышеуказанный ГСН, потом тему на форуме и все поймете...
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:36 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Вот не знаю, если честно, но почему бы и нет? Глубоко сомневаюсь, что подрядчику /субподрядчику в Москве, разрешено брать ЗУ круглогодичный! Это просто не может быть... по определению Как объяснит субподрядчик ЗУ летом... даже не представляю...
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Серьга)
Как объяснит субподрядчик ЗУ летом... даже не представляю...
объяснение
Quote (Orlinka)
ТСН-2001.9 Сметные нормы дополнительных затрат связанных с производством строительно-монтажных и ремонтно-строительных работ в зимнее время "4. Дополнительные затраты, исчисленные с применением норм по таблице 1, учитываются в локальных сметах и при расчетах за выполненные работы независимо от времени года, в течение которого фактически осуществляется выполнение работ."
в ТСН (Москва) свои временные, ЗУ, НР и СП по каждой практически расценке
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:56 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Серьга, а ГСН на ТСН распространяются?
Неа, а как правильно заметила Tanja55,
Quote (Tanja55)
свои ЗУ, НР и СП по каждой практически расценке
(на счет временных-то загнули)
и публикуются НР, СП и ЗУ ежемесячно в сборниках индексов пересчета.
Сообщение отредактировал Шуруп - Понедельник, 31.10.2011, 14:56
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Шуруп)
(на счет временных-то загнули)
сорри, плохо знаю индексы к базе МТСН
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 15:15 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Шуруп)
Неа
Ого! Век живи век учись...
Quote (Tanja55)
ТСН-2001.9 Сметные нормы дополнительных затрат связанных с производством строительно-монтажных и ремонтно-строительных работ в зимнее время "4. Дополнительные затраты, исчисленные с применением норм по таблице 1, учитываются в локальных сметах и при расчетах за выполненные работы независимо от времени года, в течение которого фактически осуществляется выполнение работ."
Это все понятно... я ГП... в СубП... принесли смету летом с ЗУ. Мой первый вопрос: "Какие именно затраты Вы связанные с ЗУ Вы несете при производстве работ летом? Ответ:
Добавлено (31.10.2011, 15:15) --------------------------------------------- Что именно из ниже перечисленного будете делать летом?
[r]3. Нормы учитывают факторы и затраты, связанные с выполнением работ в зимнее время, к которым относятся:
- компенсация дополнительных затрат рабочего времени в связи со снижением производительности труда из-за стесненности движений рабочих теплой одеждой, неудобства работы в рукавицах, понижения видимости на рабочем месте, наличия на рабочем месте льда и снега, обледенения обуви, материалов, конструкций и инструментов, необходимости в процессе работы периодически очищать от снега рабочее место, материалы и т.п.;
- потери рабочего времени, связанные с перерывом в работе для обогревания рабочих при температуре наружного воздуха от минус 20 до минус 35°С и за счет сокращения рабочего дня при температуре ниже минус 30°С;
- снижение производительности строительных машин и механизмов;
- усложнения в технологических процессах, вызываемые низкой температурой;
- дополнительные работы и затраты, вызываемые принятыми методами производства работ при отрицательных температурах наружного воздуха (рыхление мерзлых грунтов, предохранение грунтов от промерзания, применение быстротвердеющих бетонов и растворов, введение в бетоны и растворы химических добавок, электропрогрев бетона, предварительный подогрев металла при сварке монтажных стыков металлических конструкций и трубопроводов, устройство и разборка обычных тепляков, защита рабочих мест от атмосферных осадков и т.п.);
- дополнительные затраты, вызываемые потерями материалов из-за зимних условий.
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 15:30 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ВСЕ..но деленное на 12
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 15:40 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Летом ничего не делают такого, что может увеличить стоимость, но стоит понимать как нормы ЗУ были расчитаны. Это отношение не зимы к лету, а отношение зима+лето к лето+лето, что бы не заморачиваться с тем когда у нас зима, а когда лето. И страна большая и переходящие из лета в зиму объекты считать заколупаешься - по этому усреднили.
Посчитали стоимость работ летом - 10 000 Те же работы зимой - 11 000 понятно, что цифры я здесь беру с потолка.
так вот коэффициенты ЗУ получали как (10 000 + 11 000)/(10 000 + 10 000), т.е. если бы мы использовали коэффициент только зимой он должен был бы быть больше 11 000/10 000 > (10 000 + 11 000)/(10 000 + 10 000)
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 15:47 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Шуруп, :D Ничего не понял, но Вам поверю! Короче берем в Москве ЗУ в любом случае... не зависимо от того ГП вы или СубП... даже если работы проводились летом при +25С и всего одну неделю... Все. Понял. Запомню...
Анекдот навеяло... Учитель - грузин: - Дети, в русском языке слово сол, фасол пишется с мягким знаком, а вилька и бутилька без мягкого знака. Понять нэ возможно... нада запомнить...
Сообщение отредактировал Серьга - Понедельник, 31.10.2011, 16:01
Дата: Понедельник, 31.10.2011, 16:08 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 101
Репутация:
Статус: Offline
Не совсем верно:
Quote (Серьга)
берем в Москве ЗУ в любом случае
, если пропускает заказчик, т.к. не сказано в ТСН-2001 что если работаем только летом ЗУ не применяется
Quote (Серьга)
если работы проводились летом при +25С и всего одну неделю..
, заказчик 99% того что не пропустит, ибо он должен понимать за что платит. А платит за воздух никто не будет.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.