Можно в смете ТЕР-2001 применить расценку из ТЕР-2009?
Дата: Вторник, 27.09.2011, 19:38 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Объект был давно проторгован. Составляем сметы в ТЕР-2001. Несколько раз сталкивался с тем, что в нормативной базе 2009 года есть прямые расценки, которые отсутствуют в базе 2001 года. Заказчик отправляет за разъяснением в ФЦЦС, но, наверняка, уже были преценденты. Поделитесь опытом, пожалуйста. Или, все-таки, в ФЦЦС? Спасибо!
Дата: Вторник, 27.09.2011, 19:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (DedPihto)
ТЕР-2001
и есть расценки на базе ГЭСН по состоянию на 01.01.2000, к-е были "отредактированы" в 2009 спецами ФГУ, ну и было за эти 11 лет и расценки добавлены, напр-р многострадальные пластиковые короба... Вам ОДНОЗНАЧНО работать в ТЕР-2001 в ред.2009, к-е внесены в Реестр Минрегиона...
Дата: Вторник, 27.09.2011, 19:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (DedPihto)
в ТЕР-2001
Quote (DedPihto)
в нормативной базе 2009 года есть прямые расценки, которые отсутствуют в базе 2001 года
А пример..можа..неоднократности.. применительно к ТЕР..
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 27.09.2011, 19:56
Дата: Вторник, 27.09.2011, 20:18 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Как тут цитировать? Не разобрался.
2vladnik Вот такие варианты были нужны:
1. ФСЭМ25-02350 Комбайн проходческий со стреловидным исполнительным органом мощностью двигателя: 200 кВт и продольноосевой коронкой (марки ALPINE MINER АМ75)
2. ТЕР34-02-020-04 ГНБ диаметр до 710 мм. (в моём случае диаметр вообще 1000 мм). Эта расценка сейчас нужна.
3. ФЕР27-06-034-01 Устройство покрытия толщиной 4 см из литой асфальтобетонной смеси на проезжей части мостовых сооружений А эта - вообще горящая. И Краснодарский край поленился её в ТЕР выпускать.
Дата: Вторник, 27.09.2011, 20:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (DedPihto)
Как тут цитировать
-выделить мышой-кнопка цитировать.. Не путаем..ФЕР и ТЕР.. В ФЕР2009 много че наплагиатили с редакциями.. по сути..если контракт заключен
Quote (DedPihto)
Объект был давно проторгован.
в нем определялась БАЗА.. на другие решения необходимо звать Г. Уэльса с его машиной.. Единственная лазейка-строка в контракте : закрытие-по фактическому выполнению в текущих ценах.. ЗЫ: база 2001г "условно" закончилась в 2008году..с выходом письма минрегиона.. выводы-сами..
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 27.09.2011, 20:31
Дата: Вторник, 27.09.2011, 20:32 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Quote (DedPihto) ТЕР-2001
и есть расценки на базе ГЭСН по состоянию на 01.01.2000, к-е были "отредактированы" в 2009 спецами ФГУ, ну и было за эти 11 лет и расценки добавлены, напр-р многострадальные пластиковые короба... Вам ОДНОЗНАЧНО работать в ТЕР-2001 в ред.2009, к-е внесены в Реестр Минрегиона...
Вот и разобрался
В целом, понятно. То же самое и говорил. Очередной случай дуболомства заказчика. Всем всё понятно, но покажи справку... Причем, отказывают на том основании, что работаем с индексами 2008года, а т.к. тогда не было ТЕР-2009, то и индекс "ОТ" ТЕР-2001 нельзя применять к ТЕР-2009.
Можно еще попутный вопрос высшему генералитету? Заказчик утвердил рецепт литого асфальта, который не соответствует действующим ТУ (ГОСТа нет). Применены немецкие технологии, стандарты. Считаю, на этом основании имею полное право применять в смете стоимость на основе счета - ведь это уже не тот "асфальт литой", учтенный нормативной базой. Причем, в стадии "П" цена заложена по ком.предложению (это вообще удивительно, ведь тогда-то в чертежах учитывался обычный литой асфальт, но ком.предложение ценой очень близко к нашей цене). Спасибо!
Дата: Вторник, 27.09.2011, 20:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (DedPihto)
имею полное право применять в смете стоимость на основе счета
=полное..с приложением ТУ и заданием от Заказчика.
Quote (DedPihto)
Очередной случай дуболомства заказчика
- не заказчика..а решения минрегиона.. о Непересчете ПСД,утверженной и прошедшей экспертизу.. ДО....
Quote (DedPihto)
и индекс "ОТ" ТЕР-2001 нельзя применять к ТЕР-2009
-а ЭТО просто выколачивание денег.. большая глупость.., звучащая на всех уровнях.. -ничего ПРИНЦИПИАЛЬНОценообразующего в БАЗЕ не поменялось.. и методика расчета индексов тоже..
Дата: Вторник, 27.09.2011, 23:36 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Вам ОДНОЗНАЧНО работать в ТЕР-2001 в ред.2009, к-е внесены в Реестр Минрегиона...
Quote (vladnik)
ЗЫ: база 2001г "условно" закончилась в 2008году..с выходом письма минрегиона.. выводы-сами..
Я правильно понимаю, что мы вообще должны были отложить ТЕР-2001 и работать в ТЕР-2009, даже если стадия "П" готовилась в ТЕР-2001?
Дата: Среда, 28.09.2011, 00:52 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Недавно на семинаре, спецы из ФЦЦС озвучили такое... "в старой редакции базы цены были на 01.01.2000, а в новой редакции 2009 - цены 2001 года, поэтому и индексы к новой редакции меньше"
Дата: Среда, 28.09.2011, 02:37 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
а в новой редакции 2009 - цены 2001 года
а действительно, где сейчас прописано - на какую дату расценки составлены в базе?
Дата: Среда, 28.09.2011, 06:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Заинтересовало:
Quote (slavalit)
в старой редакции базы цены были на 01.01.2000, а в новой редакции 2009 - цены 2001 года
а действительно, где сейчас прописано - на какую дату расценки составлены в базе?
Мой РИК как писал, так и сейчас пишет: Смета составлена в базисных ценах на 01.2000 Вообще не понимаю, как спецы из ФЦЦС могли такое сказать (я о #9)
Дата: Среда, 28.09.2011, 07:13 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Это правда или шутка?
так и сказали, это их новый ответ на вопрос "Почему индексы к новой базе меньше чем к старой?"
СМЕТАНКА53, А Вы откройте их новый ФССЦ и сравните со старым, в большистве случаев СМЕТНЫЕ ЦЕНЫ не изменились, но если сравнивать ОПТОВЫЕ... Увеличились сильно. Но что странно, уменьшились транспортные - ровно на столько, на сколько увеличились оптовые...
Дата: Среда, 28.09.2011, 07:25 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Смотрю общие положения к ФССЦ в ред. 2009 года, там:
Quote
1. Государственные сметные нормативы "Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве" разработаны в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года и предназначены для определения сметной стоимости строительно-монтажных (ремонтно-строительных) работ, а также для определения стоимостных показателей сборников федеральных единичных расценок на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы.
совсем в ФЦЦС заврались...
Дата: Среда, 28.09.2011, 07:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
совсем в ФЦЦС заврались...
Это уже похоже на правду Как и то, что
Quote (slavalit)
Государственные сметные нормативы "Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве" разработаны в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года
Иначе и быть не может.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 28.09.2011, 07:31
Дата: Среда, 28.09.2011, 07:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, сам я на семинаре не был, это со слов сметчика, который там был... может он что-то и напутал.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
