Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 17.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Спор с Заказчиком.
УмникДата: Вторник, 20.12.2011, 14:27 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Москва
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 328
Репутация: 6
Статус: Offline
В общем вот почитайте

Обоснование позиции:
Согласно п. 1 ст. 743 ГК РФ подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
По общему правилу условия договора могут изменяться по соглашению сторон. Одностороннее изменение условий договора допускается только в предусмотренных законом или договором случаях. Один из таких случаев предусмотрен п. 1 ст. 744 ГК РФ, который позволяет заказчику вносить изменения в техническую документацию. Однако такое одностороннее изменение возможно только при соблюдении следующих условий:
- во-первых, дополнительные работы, возникающие в связи с внесением изменений в техническую документацию, не должны превышать по стоимости 10% процентов указанной в смете общей стоимости строительства;
- во-вторых, указанные дополнительные работы не могут менять характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
При соблюдении этих условий подрядчик обязан выполнить дополнительные работы в соответствии с внесенными в техническую документацию изменениями. Если заказчик не вносит изменения в техническую документацию, то требовать выполнения дополнительных работ он не вправе. Внесение в техническую документацию изменений в большем объеме, чем 10% от общей стоимости строительства, указанной в смете, осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы (п. 2 ст. 744 ГК РФ).
Положениями ГК РФ прямо не установлено, подлежат ли оплате дополнительные работы, указанные в п. 1 ст. 744 ГК РФ, и если да, то как определяется цена таких работ.
С одной стороны, формулировка ст. 744 ГК РФ позволяет сделать вывод, что такие работы выполняются подрядчиком без дополнительной оплаты. Действительно, из пункта 2 этой статьи следует, что изменения в смету вносятся в том случае, если дополнительные работы превышают 10% сметной стоимости. Поскольку цена работ определяется именно сметой (п. 3 ст. 709, п. 1 ст. 743 ГК РФ), а указаний на необходимость ее изменения, если стоимость дополнительных работ не превышает 10% сметной стоимости, ст. 744 ГК РФ не содержит, формально в этом случае условие договора о цене (смета) остается неизменным. Из этого следует, что подрядчик при таких обстоятельствах не вправе рассчитывать на пересмотр цены работ.
С другой стороны, любые обязательственные правоотношения между коммерческими организациями основываются на принципах возмездности (п. 3 ст. 423 ГК РФ), эквивалентности обмениваемых материальных объектов и недопустимости неосновательного обогащения. Из п. 1 ст. 744 ГК РФ не следует, что дополнительные работы в пределах 10% сметной стоимости выполняются подрядчиком без дополнительной оплаты. На наш взгляд, отсутствие в ст. 744 ГК РФ упоминания о необходимости оплаты дополнительных работ, указанных в п. 1 этой статьи, не свидетельствует о том, что эти работы должны быть выполнены без дополнительной оплаты. Приведенная статья устанавливает исключение из общего правила о недопустимости одностороннего изменения условий обязательства (ст. 310 ГК РФ), допуская при определенных условиях изменение объема и содержания работ исключительно по воле заказчика. Такое изменение возможно только при незначительном изменении характера и объема работ. Представляется, что цена дополнительных работ в этом случае должна определяться по общим правилам. Если сметой уже предусмотрена стоимость соответствующих работ, то эта стоимость применима и к дополнительным работам. В иных случаях работы должны быть оплачены по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные работы (п. 3 ст. 424 ГК РФ).
Иное толкование ст. 744 ГК РФ означало бы, что заказчик по договору строительного подряда вправе в любой момент потребовать от подрядчика безвозмездно выполнить дополнительный объем работ, стоимость которых не превышает одной десятой от цены всех предусмотренных договором работ. Сказанное, на наш взгляд, дает основания для того, чтобы признать за заказчиком обязанность оплатить выполненные подрядчиком дополнительные работы независимо от того, соответствуют ли они признакам, указанным в п. 1 ст. 744 ГК РФ.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Бахтина Анастасия

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

В общем расцените полностью свое здание и если стоимость будет составлять больше 10% заказчик вообще не в праве от вас чего либо требовать больше чем прописано в договоре в графе "Предмет договора"

Зачем вы пошли на поводу у заказчика для меня загадка у вас хоть тех задание есть что строить и как, если нет Заказчик может сказать что он Вас не просил это вообще строить и плалатить не будет вообще


Слишком умный для адекватности

Сообщение отредактировал Умник - Вторник, 20.12.2011, 14:33
 
NordДата: Вторник, 20.12.2011, 14:32 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
И ещё дополню. В ГК также есть, что твердая договорная цена пересматривается при существенном росте стоимости материалов и услуг третьих лиц, сверх учтённого в договоре роста. Критерий существенности нужно закладывать в договор, в сметы. Если такой критерий существенности не установлен, арбитраж опирается по аналогии на 1)5 и более увеличение. Так что если цены на материалы выросли более чем на 10% - смело выходите с требованием открыть цену.


Северный ветер
 
papamaДата: Вторник, 20.12.2011, 16:25 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Nord)
арбитраж опирается по аналогии на 1)5 и более увеличение


непонятно
1,5 раза?
15%?
если можно ссылочку на пример.
 
ТефнаДата: Вторник, 20.12.2011, 17:21 | Сообщение # 19
Лейтенант
Йошкар-Ола
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline
Возник спор по поводу доплаты к ФОТ, реальная стоимость ФОТ не совпадает со сметной (дело касается кладки) накладных на доплату не хватает. Заказчик согласен доплатить до фактической стоимости за работу, но при этом не пропускает дополнительные накладные для оплаты налогов, мотивируя тем, что все дополнительные налоги заплатите из сметных накладных Кто прав?
 
papamaДата: Вторник, 20.12.2011, 17:27 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация: 15
Статус: Offline
Тефна, это вам еще повезло, что заказчик на что-то там согласился...
 
Tanja55Дата: Вторник, 20.12.2011, 17:57 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Тефна)
мотивируя тем, что все дополнительные налоги заплатите из сметных накладных

сделайте расчет, посмотрите, хватит ли на это НР, в крайнем случае за счет СП оплатите налоги на ОЗП biggrin
Quote (papama)
Тефна, это вам еще повезло, что заказчик на что-то там согласился...


Работаю в программе А0
 
NerusДата: Вторник, 20.12.2011, 18:57 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
Quote (Тефна)
накладных на доплату не хватает.


Никогда не встречал такого. Если пройтись по всем статьям, неужели кто -то тратится на весь перечень? Что ж тогда все просят индексы РЦЦС? smile


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
Andrey79Дата: Вторник, 20.12.2011, 19:04 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Москва
Награды:
227  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация: 240
Статус: Offline
Quote (Тефна)
Возник спор по поводу доплаты к ФОТ, реальная стоимость ФОТ не совпадает со сметной (дело касается кладки) накладных на доплату не хватает. Заказчик согласен доплатить до фактической стоимости за работу, но при этом не пропускает дополнительные накладные для оплаты налогов, мотивируя тем, что все дополнительные налоги заплатите из сметных накладных Кто прав?
- вот мнение Минрегиона на этот вопрос:

Порядок определения размера сметных затрат на оплату труда рабочих (строителей и механизаторов) приведен в приложении 2 к МДС 81-33.2004.
Необходимо иметь в виду, что индексы пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ, выполняемых с привлечением бюджетных средств, учитывают средний уровень оплаты труда рабочих в регионе с учетом надбавок, согласованных с органами исполнительной власти.
В связи с этим, возмещение разницы между фактическими расходами по оплате труда и величиной затрат, определенной с применением индексов, а также применение повышающих коэффициентов, нормативными документами по ценообразованию в строительстве не предусмотрены.


Извлечение из письма от 19.01.2011 №784-ИП/08

Добавлено (20.12.2011, 19:04)
---------------------------------------------

Quote (Nerus)
Никогда не встречал такого. Если пройтись по всем статьям, неужели кто -то тратится на весь перечень?
- полностью согласен, из всего предусмотреного перечня НР используется max. процентов 40-60


Сообщение отредактировал Andrey79 - Вторник, 20.12.2011, 19:02
 
Galina53Дата: Вторник, 20.12.2011, 19:07 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Если пройтись по всем статьям, неужели кто -то тратится на весь перечень?

Ну всё! Скоро точно появится еще одно письмо из серии "КК" об очередных понижающих коэффициентах к НР и СП (вместо 0,85 и 0,8) )))))))))))))))))
 
NerusДата: Вторник, 20.12.2011, 19:19 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Россию приняли в ВТО, всего нужно ожидать biggrin


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
Tanja55Дата: Вторник, 20.12.2011, 19:31 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Никогда не встречал такого. Если пройтись по всем статьям, неужели кто -то тратится на весь перечень?

Тефна, да еще и про экономию по материалам не забывайте, наверняка ведь скидки от поставщиков имеете)))


Работаю в программе А0
 
ГостьяДата: Среда, 21.12.2011, 01:37 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (marina1984)
У нас заключен Гос. контракт в 2010 -дата закрытия декабрь 2011 г. Заказчик не пропускает стоимость материалов на момент фактического их приобретения ссылаясь на то, что контракт был заключен в 2010 г соответственно и цены на материалы тоже 2010г. но на данный момент отпускная цена на материал процентов на 10 выше.

Опираться на ГК это хорошо. Но исходя из того, что контракт 2010 г.:был ли получен аванс, когда начали работы и почему с таким опозданием стали закупать материал? Об инфляции никогда не слышали? Ну и потом уже ГК.


Сообщение отредактировал Гостья - Среда, 21.12.2011, 01:38
 
NordДата: Среда, 21.12.2011, 08:37 | Сообщение # 28
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (papama)
непонятно
1,5 раза?

Опечаталась. По аналогии - 10% удорожание инфляционное, так же как и увеличение стоимости из-за доп. работ не более чем на 10%. Да почитайте Гражданский кодекс, главы про подряд и про строительный подряд, за 30 мин. осиляются. Всё найдёте.


Северный ветер
 
papamaДата: Среда, 21.12.2011, 08:53 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Nord)
Да почитайте Гражданский кодекс, главы про подряд и про строительный подряд, за 30 мин. осиляются. Всё найдёте.


я-то читал.

напрягает формулировка об существенном росте стоимости материалов.
а тут вот как получается - выросло более чем на 10% - существенный рост.
скользкая тема. а почему не 20%? (риторический вопрос).

Добавлено (21.12.2011, 08:53)
---------------------------------------------

Quote (Nerus)
Россию приняли в ВТО, всего нужно ожидать


ждем отмены НР и СП и дальнейшей работы за плошку риса.
 
NordДата: Среда, 21.12.2011, 10:42 | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (papama)
напрягает формулировка об существенном росте стоимости материалов

Критерий существенности правильнее всего установить в договоре подряда. 5-10% как правило.

Quote (papama)
а почему не 20%?

10% - даже если ничено не сказано проинфляционное удорожание в договоре, можете претендовать на пересмотр цены. Скорее всего, даже до арбитража не дойдёте. Потому что - по аналогии с 10% увеличением стоимости из-за объёмов работ без пересмотра сметы


Северный ветер
 
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика