Добрый день! Впервые столкнулась с таким упертым заказчиком. Режет расценки только так. Составляем сметы базисно-индексным методом. Так она каждую расценку смотрит и выкидывает "не нужные" материалы (как она говорит), смотрит на трудоемкость .... Я ей объясняю и про МДС 35 (она говорит, что все МДС, письма носят рекомендательный характер), я ей про то, что исходя из трудоемкости средняя з/рл. всего 8000 р/мес, поэтому даже если материалы не используются они идут на зарплату, но ее не прошибешь. Тут в сметных кругах услышала, что с 1 января 2011г. все расценки носят ЮРИДИЧЕСКИЙ характер, и корректировке не подлежат. Может кто видел такое письмо? Или в курсе?
Дата: Четверг, 25.08.2011, 09:16 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Сметик-семисметик)
про МДС 35 (она говорит, что все МДС, письма носят рекомендательный характер
Да. МДС носит рекомендательный характер. Но это в том числе означает, что МДС и сметные нормы нужно использовать так, как они разработаны. Вся сметно-нормативная база представляет собой целостность - нормы, расценки, разъяснения к ним, правила замены ресурсов - когда и как это можно делать, прописано в тех же МДС и тех. частях. Если заказчик правит расценку вопреки правилам - то это уже индивидуальная расценка. Для которой установлен порядок её утверждения для применения. Вот пусть заказчик его соблюдет - утвердит исковерканную расценку, войдёт она в состав СНБ, и тогда пжалста для использования. А спросите у сметчика заказчика - пусть покажет документ, дозволяющий ей корректировать чужие официальные документы. А то так можно будет до того дойти, что она и таблицу умножения Вам исправит. Скажет, что 2*2=3, и всё тут.
Дата: Четверг, 25.08.2011, 09:20 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Prado80, ЧТО имела ввиду Сметик-семисметик, прекрасно понимаю. Просто СЛОВО имеет вес и значение. Понятие Цена становится юридическим термином только с момента закрепления ее юридическим способом.. после подписания договора.
Извечный вопрос: КАК образумить Заказчика в СВОЮ сторону и СКОКА стоит ЭТО по-правильному?
Сообщение отредактировал vladnik - Четверг, 25.08.2011, 09:31
Дата: Четверг, 25.08.2011, 10:53 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо, большое за ответы. У нас в отделе даже сметчик который с ней работал в больницу с сердечным приступом угодил, теперь я с ней работаю... Я ей тоже самое говорю, а она не пробиваемая мадам..... Есть ли управа на таких? И местный отдел ценообразования для нее не указ!
Главное начальство уже договорилось о цене, а она.... блин....
Сообщение отредактировал Сметик-семисметик - Четверг, 25.08.2011, 10:55
Дата: Четверг, 25.08.2011, 10:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Сметик-семисметик, докладную на имя руководителя... со ссылками на МДС, разъяснения
Quote (Сметик-семисметик)
местный отдел ценообразования
и прочим...
Дата: Четверг, 25.08.2011, 11:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Катайск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Катайск
Сообщений: 1588
Репутация:
Статус: Offline
Сметик-семисметик А, что если Вам найти другого заказчика, вот пусть они попробуют найти себе подрядчика согласного работать по урезанным расценкам. А если у Вас заключен договор и утверждена смета, тем более ничего уменьшать нельзя!
Дата: Четверг, 25.08.2011, 11:07 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Спросите, есть ли у неё сертификат сметчика от ФГУ ФЦЦС. Если есть, попросите замечания к расценкам, заверенные её личной печатью сметчика. Эти замечания направьте в Минрегион с вопросом - каким образом данный сметчик аттестован. Копии выложите сюда, мы тоже побузим и может, кое-куда обратимся. На том же ФГУ ФЦЦС есть форум и т.п.
Составьте на примере одной-двух расценок сопоставительную таблицу - что эта сметунша предлагает, почему это неправильно, как надо правильно и почему. Эту таблицу подумайте, как оформить в виде вопроса/заключения - организуйте рассмотрение этой бумаги в местном РЦЦС, напишите письмо в ФГУ ФЦЦС (нам они отвечали в подобных ситуациях бесплатно, правда, в течение 2-3 недель). Здесь выложите, ещё подумаем, от кого можно заключения быстро получить. В КЦЦС, может быть, напишите. Нежно с ходом переписки знакомьте эту сметуншу - а правильно ли я изложила Ваши замечания, а не соблаговолите Вы прнивести ссылку на документ, мне вроде как неведомый.
Обложившись заключениями, пишите докладную директору и письмо руководству заказчика. С требованием обеспечить проверку смет грамотным компетентным специалистом. И к письму приложите калькуляцию Ваших затрат на бодания с этой сметуншей. Это убытки Вашей организации, которые заказчику неплохо бы скомпенсировать.
Дата: Четверг, 25.08.2011, 11:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Nord, так и надо бороться
Дата: Четверг, 25.08.2011, 12:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Сметик-семисметик, вы наивны... сей сметчик заказчика... и он прав - если не бюджетная стройка.... Но у вас есть "козырь"
Quote (Сметик-семисметик)
Главное начальство уже договорилось о цене
значит цена в договоре ТВЁРДАЯ... А есть ли у вас в договоре - обязательное приложение- расчёт договорной цены?
Дата: Четверг, 25.08.2011, 13:07 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
Это бюджет, реконструкция центрального стадиона.
Дата: Четверг, 25.08.2011, 13:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Сметик-семисметик)
Это бюджет
для них МДС и ГЭСН - закон..... Пишите кляузу на имя его начальника и копию в ФГУ ФЦЦС, РЦЦС и экспертизу
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ЧТО имела ввиду Сметик-семисметик, прекрасно понимаю. Просто СЛОВО имеет вес и значение. 
после подписания договора. 
так и надо бороться