Мало ли в настоящее время нарушений все мыслимых и немыслимых нормативных требований?
А ведь это действительно так. Пора уже отдельную тему создать. В частности - о произволе Заказчиков и других участников строительного процесса.
Дата: Пятница, 05.08.2011, 17:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
мне проще смету сделать под заказчика. если подрядчик на сумму согласен
А если не согласен?
Добавлено (05.08.2011, 17:41) --------------------------------------------- Алексей! Боюсь здесь продолжать начатый не по теме разговор и получить от Вас же бан на память)))
Дата: Пятница, 05.08.2011, 17:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Алексей, одно дело: составить смету "для подрядчика", подгоняя её под заданный итог и совсем другое - самому быть этим самым подрядчиком (субподрядчиком) и смирно наблюдать, до какой степени "до лампочки" твоему заказчику (генподрядчику) все существующие нормативы, МДС и т.д.
Добавлено (05.08.2011, 17:55) --------------------------------------------- И меня ну нисколько не удивляет самое первое сообщение в этой теме:
Quote (Ол)
Заказчик просит предоставить подлинники прайс-листов с печатью магазина
Заказчики (и бюджетные и внебюджетные) еще и не на такое способны.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 05.08.2011, 17:57
Дата: Пятница, 05.08.2011, 20:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
зачем мы пытаемся внушить человеку другие правила , если у него с Заказчиками так изначально сложилось.
а откуда сие вытекает? Из этого
Quote (Strori)
Всегда включал именно розничные. Ни одна экспертиза замечаний не выдавала.
Нет...Это УТВЕРЖДЕНИЕ, т.е. аксиома-правило не требующее доказательств... Но это правило НЕ ВЕРНО по сути... Поэтому пока
Quote (Nerus)
"Чушь в студию!"
нет надобности заносить, она уже г-ном Strori, в пост.7 занесена...
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 10:55 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Так и захотелось по примеру некоторых уважаемых форумчан воскликнуть : "Чушь в студию!" Всегда удивляло, зачем мы пытаемся внушить человеку другие правила , если у него с Заказчиками так изначально сложилось. Если Strori предъяляет такие док-ты, значит с него так Заказчик требует, и по -другому не получится. Мало ли в настоящее время нарушений все мыслимых и немыслимых нормативных требований?
Не обращайте внимания. У г. tulenin срыв шаблонов. Оказывается не нормами едиными жив сметчик. И смета не под нормы подгоняется, а составляется под требования и пожелания (это разные вещи) заказчика. Но лучше поздно чем никогда.
tulenin, а что касается Зюганова, то его чушь не чушнее чуши всех остальных полит. деятелей - раз уж вы эту область выбрали для сравнения.
Сообщение отредактировал Strori - Понедельник, 08.08.2011, 10:56
Дата: Понедельник, 18.03.2013, 07:30 | Сообщение #
Рядовой
Курган
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Курган
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, у меня такой вопрос правомерны ли действия заказчика, если в расценке содержащийся материал по цене нас устраивает, а их нет, видите ли дорого. вы говорит уберите из расценки и точно такой же возьмите по прайсу. Нет ли какого- нибудь регламентирующего документа в котором сказано что расценки по прайсу применяются только когда такого материала нет.заранее спасибо.
Дата: Понедельник, 18.03.2013, 07:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Lunejka)
уберите из расценки и точно такой же возьмите по прайсу. Нет ли какого- нибудь регламентирующего документа в котором сказано что расценки по прайсу применяются только когда такого материала нет.заранее спасибо.
документы известно какие... МДС 81-36.2004 п.4.2 и МДС 81-35.2004 п.2.2 Только вот документы эти носят рекомендательный характер... и заказчики, также как и подрядчики, частенько практикуют замену материалов в расценках.
Дата: Понедельник, 18.03.2013, 08:43 | Сообщение #
Рядовой
Курган
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Курган
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
спасибо
Дата: Понедельник, 18.03.2013, 10:45 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
У нас тоже проектная организация и стоимость материалов, отсутствующих в ценнике, мы берем по прайс-листу, коммерческому предложению или с инета в интернет-магазине (в исключительных случаях). Если в прайсе указана и оптовая и розничная цена, то беру оптовую, если нет, то какая есть. Да, это несовсем корректно, но когда объект большой (ж/д, школа, больница и т.д., хотя и для маленьких объектов ВСЕ в нашем городе так делают), не обзванивать же каждую фирму с требованием прислать прайс именно с оптовыми ценами. И так работает весь город, экспертиза относится к этому вполне адекватно и ни разу замечаний не было (хотя это тоже не показатель правильности и вседозвооленности). Следовательно, мое мнение, что НА СТАДИИ ПРОЕКТА допускается использование прайс-листов не только поставщиков, но и посредников. Печать мы на прайсах не ставим. Собственно, в моей практике и в строительно-монтажных организация, мы тоже брали по прайс-листу, но нас стадии подписания актов (если предусмотрено договором), могли менять в актах стоимость материалов, исключив стоимость по прайсу и включив стоимость материалов по счет-фактуре. Так что из любого правила есть исключения, и пока применение цен по прайс-листу строго не регламентировано (именно поставщик, именно указание места отгрузки и т.д., строгое указание места прибытия данного товара (указание объекта для которого этот материал закупается), то можно отклониться немного от правил. Потому как объект проектируется, но не факт что будет строиться даже через пару лет. может лет через пять, и тогда будь этот прайс (ком.предлож.) хоть сто раз золотым и замечательно оформленным с отпускной ценой поставщика, через несколько лет он все равно потеряет свою актуальность. На практике максимум начинает строиться только 30% объектов из того что сейчас проектируется. Поэтому, теория это одно, а на практике часто бывает по другому.
Сообщение отредактировал Jane80 - Понедельник, 18.03.2013, 10:58
Дата: Среда, 22.03.2017, 11:24 | Сообщение #
Майор
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 98
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
документы известно какие... МДС 81-36.2004 п.4.2 и МДС 81-35.2004 п.2.2
там говорится, что расценки менять не рекомендовано... а если по ТССЦ взят материал к монтажным сборникам, а заказчик утверждает, что тссц слишком завышен и хочет по прайс-листу видеть все щиты, кабели... к такой ситуации те же пункты МДС'ов относятся?
Спасибо.
Дата: Среда, 22.03.2017, 11:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаbukabu4naya ()
заказчик утверждает, что тссц слишком завышен и хочет по прайс-листу видеть все щиты
Если честно не хочется перечитывать всю ветку сообщений)). В такой ситуации заказчик, скорее всего, имеет ввиду, что материалы-аналоги из ТССЦ дороже, чем те, которые на самом деле монтируются. В таком случае я бы взяла по прайсам (именно по прайсам - какого-нибудь дорогого поставщика) и сэкономила на разнице прайс - счет-фактура. Но это нужно прописать в договоре, чтобы потом не требовали от вас счет-фактур.
Добавлено (22.03.2017, 11:43) --------------------------------------------- А если в ТССЦ точно тот материал, который монтируете, тогда пункт техчасти, там про прямые расценки должно быть.
Дата: Среда, 22.03.2017, 12:48 | Сообщение #
Майор
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 98
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOlgaat ()
А если в ТССЦ точно тот материал, который монтируете
Да, в ТССЦ прописан один в один тот же кабель, что мы и монтируем... Заказчик где-то нашел прайс какой-то фирмы (главное же, чтобы с оригинальной печатью))) ), где все расценки на те же кабели были ниже... и требует, чтобы мы заменили... мы сами реальные цены рыночные просмотрели... да, иногда ТССЦ был выше, но не все и не в два раза...
ЦитатаOlgaat ()
тогда пункт техчасти, там про прямые расценки должно быть.
а в тех.части к какому сборнику это может быть прописано? ТЕРм или ТССЦ? я вообще думала, что об этом в МДС сказано...
Дата: Среда, 22.03.2017, 12:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаbukabu4naya ()
я вообще думала, что об этом в МДС сказано
да. в техчасти вы такого не найдете
Дата: Среда, 22.03.2017, 13:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
да. в техчасти вы такого не найдете
на самом деле посмотрела на форуме про прямую расценку, и нашла именно такой ответ... перепроверять не стала. Извините, раз ошиблась.
Дата: Среда, 22.03.2017, 13:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Olgaat, расценки - это немного другое. ФССЦ - это не расценки. и применительно - к ним не катит
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Оказывается не нормами едиными жив сметчик. И смета не под нормы подгоняется, а составляется под требования и пожелания (это разные вещи) заказчика. Но лучше поздно чем никогда. 
