Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 13.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Реконструкция или капитальный ремонт????
leonenkokaДата: Вторник, 21.06.2016, 09:21 | Сообщение # 31
Полковник
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Свет_Лана ()
МДС 81-35.2004 часть III п.3.8.
Этим нельзя регламентироваться при определении вида строительства. Нужно смотреть из каких бюджетов и по каким статьям идут деньги. Это обеспечение маломобильных групп населения, они идут (зачастую) по 241-243 КОСГУ. Видел их десятки и все они были из бюджетов на капитальный ремонт, вплоть до текущего.
Например, обеспечение недостающим инженерным оборудованием (монтаж пожарной сигнализации без демонтажа старой, например) это вообще даже не текущий ремонт, а услуга.
Но в любом случае это заботы заказчика.

av_00, в сборниках на ПИР он натуральный. Наверное ТЭП тоже, но как-то в табличках ТЭП в ПОС обычно какой-то эффект от строительства показывают типа сокращения сроков от нормативных или площади застройки.


Симферополь, Крым
 
Свет_ЛанаДата: Среда, 22.06.2016, 08:17 | Сообщение # 32
Сержант
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата leonenkoka ()
МДС 81-35.2004 часть III п.3.8.Этим нельзя регламентироваться при определении вида строительства. Нужно смотреть из каких бюджетов и по каким статьям идут деньги.
Дайте ссылку на официальный документ, подтверждающий Ваши слова.
 
leonenkokaДата: Среда, 22.06.2016, 10:56 | Сообщение # 33
Полковник
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Свет_Лана ()
Дайте ссылку на официальный документ, подтверждающий Ваши слова.
    С этим проблемка. Определения довольно размытые и сделано это не случайно. Заказчики должны иметь место для манипуляции бюджетами, т.к. определяются очень укрупненно и должны быть лазейки для переправки их на другие объекты.
    Я видел ряд положений о распределении бюджетных средств на кап. ремонт при устройстве пандусов, тактильных плиток, табличками на шрифте Брайля; а так же распределение средств текущего ремонта на монтаж пожарной сигнализации (хотя по нормам это кап. ремонт).
    Определение титула стройки - это в первую очередь определение бюджета, из которого это дело будет финансироваться.

ВСН 58-88
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ
РЕМОНТЕ ЗДАНИЯ И ОБЪЕКТОВ
п. 2 "...благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев); оборудование детских, спортивных (кроме стадионов) и хозяйственно-бытовых площадок;"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
4.8.8. При проведении капитального ремонта лестниц предусматривать устройство пандусов.

    Реконструкция и техническое перевооружение ближе к новому строительству и соответствующей отвественности и прохождении 7 кругов ада экспертиз.
    Кроме того, хочу добавить, что устройство пандуса - это не "изменение параметров объекта капитального строительства" (с) Градостроительный кодекс, а приведение объекта в соответствие действующим нормативам.


Симферополь, Крым
 
Сметный4Дата: Среда, 22.06.2016, 11:38 | Сообщение # 34
Лейтенант
Омск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 42
Репутация: 1
Статус: Offline
Устройство пандуса - это реконструкция входа в здание



 
vladnikДата: Среда, 22.06.2016, 11:50 | Сообщение # 35
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата Сметный4 ()
Устройство пандуса - это реконструкция входа в здание
ПрЭлесть какая.. распечатаю и повешу на стенку..

кусок бетона никак не влияющий на ОСНОВНЫЕ параметры здания.. усе!
 
leonenkokaДата: Среда, 22.06.2016, 12:14 | Сообщение # 36
Полковник
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация: 13
Статус: Offline
Сметный4,
Что касается ВСН 58-88
по вашей логике и тому, что вы выделили жирным:
Цитата Сметный4 ()
изменение планировки помещений
улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов)
благоустройство прилегающих территорий
т.е. возвести перегородку, покрасить фасад и посадить куст - это все реконструкция?
А теперь смотрите приложение 9 этого же документа, в котором указано, что перепланировка, благоустройство и почти все что тут перечислено это работы, относящиеся к сопровождению капитального ремонта.

Что касается Градостроительного кодекса:
Надстройка, перестройка и расширение это очень массивные работы вроде надстройки этажа, смены назначения здания, увеличение его габаритов что ближе к техническому перевооружению, а не к кап. ремонту.

И вообще забавно, что мы пользуемся одними и теми же документами доказывая один вопрос с противоположных сторон.

Цитата leonenkoka ()
ВСН 58-88
Градостроительный кодекс


Симферополь, Крым
 
Свет_ЛанаДата: Среда, 22.06.2016, 12:30 | Сообщение # 37
Сержант
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата leonenkoka ()
Нужно смотреть из каких бюджетов и по каким статьям идут деньги.
Задача сметчика не подстраиваться под статьи бюджета, а правильно определить вид работ. При этом официально подтверждая свой выбор.
Можно, конечно и капитальному ремонту присвоить "текущий", но это лишь до первой проверки соответствующих органов.

Цитата leonenkoka ()
Определение титула стройки - это в первую очередь определение бюджета, из которого это дело будет финансироваться.
В государственной экспертизе, увы, я не смогу сослаться на ваши слова.
 
Сметный4Дата: Среда, 22.06.2016, 12:36 | Сообщение # 38
Лейтенант
Омск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 42
Репутация: 1
Статус: Offline
СП 35-114-2003
Прикрепления: 6536330.jpg (379.3 Kb)
 
vladnikДата: Среда, 22.06.2016, 13:51 | Сообщение # 39
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата Сметный4 ()
СП 35-114-2003
Хи.. знакомый документ.. НЕ АРГУМЕНТ! Кстати- в списке на корректировку в минстрое..
Ну не буду углубляться в приоритет наших законов РФ, че первично-разберетесь сами.
Принципиально на цифру стоимости объекта разноска не влияет (МДС81.35)
И ...попробуйте ОТспорить титул объекта  Реконструкция с бухом зака.. А Для начала-в экспертизе.
 
leonenkokaДата: Среда, 22.06.2016, 14:59 | Сообщение # 40
Полковник
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Свет_Лана ()
Задача сметчика не подстраиваться под статьи бюджета, а правильно определить вид работ.
    Вид работ определяет заказчик и указывает в тех. задании,а сметчик оттуда переписывает. Я писал как для заказчика и ссылки на нормативку тоже выдал. Есть документы, в которых устройство пандусов определяется как кап. ремонт.
    Я не могу оглашать конфиденциальную инфу, но поройтесь немного в гугле и увидите, что пандусы идут по программам и бюджетам кап. ремонта. Так определяют министерства и прочие главные распорядители бюджетных средств. Не могут же все они ошибаться.


Симферополь, Крым
 
vladnikДата: Среда, 22.06.2016, 15:25 | Сообщение # 41
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата leonenkoka ()
конфиденциальную инфу
она не конфи.. просто все!
 Все в нашем НК и бухгалтерии.. НИКТО не хочет увеличивать стоимость Основных средств за счет  куска бетона.
а сметчику до этой статьи ехало-болело.. Он считатель
 
Свет_ЛанаДата: Четверг, 23.06.2016, 06:43 | Сообщение # 42
Сержант
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата leonenkoka ()
Есть документы, в которых устройство пандусов определяется как кап. ремонт. Я не могу оглашать конфиденциальную инфу.
Это что за документы, которые нельзя разглашать?

Цитата leonenkoka ()
поройтесь немного в гугле и увидите, что пандусы идут по программам и бюджетам кап. ремонта. Так определяют министерства и прочие главные распорядители бюджетных средств. Не могут же все они ошибаться.
Странно, наверно, для Вас, но мою точку зрения фраза  
Цитата leonenkoka ()
Не могут же все они ошибаться.
изменить не может.

Извините, но ни одного официального документа, который мог бы подтвердить Ваши слова я не увидела. Моя задача не доказать, что Вы не правы, а разобраться.
 
abk63Дата: Четверг, 23.06.2016, 06:49 | Сообщение # 43
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Свет_Лана, не верьте им. строительство пандуса - это новое строительство...

вот пример пандуса...



Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
Свет_ЛанаДата: Четверг, 23.06.2016, 06:53 | Сообщение # 44
Сержант
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
abk63, да уж.
 
vladnikДата: Четверг, 23.06.2016, 08:20 | Сообщение # 45
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
вот пример пандуса...
у тебя все признаки капремонта!!!
Фундамент просел..
 
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика