Вкратце... выступаю в роли Заказчика есть несколько компаний подрядчиков с которыми у нас заключены договора подряда. в договорах подряда подрядчикам вменена обязанность проводить страхование всех работ в размере около 0.2% от стоимости СМР, с предоставлением заказчику полиса и договора страхования... как следствие в сметах в лимитированных затратах стоит страхование , считается от общей стоимости работ до НДСа.
большая часть работ выполнена и запроцентована, оплачена по КС-2, КС-3... в какой то момент оказывается что подрядчики забыли застраховаться, следовательно мы им переплатили лишнего вопрос как вернуть свои деньги, процент небольшой но так как общие суммы по СМР исчисляются десятками миллионов то и итоговая сумма средств которые необходимо вернуть значительна
Бухгалтерия и непосредственный начальник склоняют меня к тому , чтобы когда подрядчик приносит остаточное выполнение по своему договору, я урезал ему либо объемы, либо стоимость материалов в акте выполненных работ КС-2 на сумму ошибочно оплаченных раннее страховых премий данному пдрядчику... я противлюсь всеми фибрами души так как для меня утвержденная смета является эталоном на основе которого делается КС-2, и если расценки и стоимость материалов утверждены в смете то и КС-2 они должны быть соответствующие (если иное не оговорено договором а у нас ничего дополнительно не оговорено).... про то чтобы выходить на нужную сумму уменьшением объемов это вообще бред так как акт КС-2 делается на основе сметы с учетом фактически выполненного объема работ и как правило соответствует исполнительной документации по данному объекту (фронту работ) что впоследствии у нас проверяет и внутренний и внешний аудит... и расхождений быть не должно...
что посоветуете в данной ситуации ? в подобных случаях ранее, например если был факт повреждения имущества заказчика подрядчиком мы просто составляли акт ущерба. а потом стоимость по данному акту списывали непосредственно в счете на оплату за выполненные работы подрядчиком, сейчас бухгалтерия и финансисты против.
Дата: Среда, 22.06.2011, 06:44 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Гарлем, а у Вас подрядчики без допусков на СРО? при том
Quote (Гарлем)
как общие суммы по СМР исчисляются десятками миллионов
у меня вот есть допуск на проектные работы. при этом моя деятельность застрахована на сумму до 5 млн по 1 любому договору. правила по СРО едины для всех. думаю, что и Ваша деятельность так же застрахована. зачем еще доп. страхование?
Дата: Среда, 22.06.2011, 06:53 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Моя деятельность это автомобилестроение, непосредственно строительные работы наша компания не выполняет страхование СМР - требование Инвестора, которому мы впоследствии как обоснование инвестиций предоставляем все договора подряда которые имели место быть на объекте. и фирма страховщик навязана инвестором (попахивает "схемой" но это уже не мое дело...)
Дата: Среда, 22.06.2011, 07:11 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гарлем)
Моя деятельность это автомобилестроение, непосредственно строительные работы наша компания не выполняет
Гарлем, имея дело с КС-2 Вы подпадаете под требования допуска СРО как Заказчик-застройщик. Рискуете однако
Дата: Среда, 22.06.2011, 07:28 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
причем тут это ? у меня у самого есть допуск на строительный объект, все сотрудники компании застрахованы.... но сами работы страхует тот кто их выполняет, это требования инвестора, страхование в пользу заказчика, то есть теперь если подрядчик погнет своей фурой нам ворота например мы не будем пытаться стрясти с него деньги, а просто составляем акт ущерба, подписывает сами и подрядчиком и несем в страховую компанию которая возмещает ущерб напрямую нам
хотелось бы все таки получить ответ непосредственно по теме возврата денежных средств
Дата: Среда, 22.06.2011, 08:21 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Гарлем, а почему Вы, не трогая объемы, не хотите перед начислением НДС заминусовать сумму, которую Вы хотите, чтобы подрядчик Вам вернул?
Дата: Среда, 22.06.2011, 08:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Все элементарно... и законно. так как имеет место быть прямое нарушение Договора. И к сожалению с возвратами приходится посл. время сталкиваться неоднократно. В очередной КС2 в том же самом месте,перед НДС вписываете: Удержание неподтвержденных документально начислений (страхование работ) (расшифровываете 1КС2-100руб,2КС2-120руб и т.д. итого=) =-1000руб В КС3 с расшифровкой -смр- 10 000 -возврат сумм -1000 (неподтвержденные начисления) -итого к оплате 9 000 НДС
У бухов будет небольшой шок. Но они разруливают подобную ситуацию.
Дата: Среда, 22.06.2011, 08:35 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Олла, Спасибо... просто и дельно.. пойду в бухгалтерию узнавать пройдет ли
Все элементарно... и законно. так как имеет место быть прямое нарушение Договора.
не Договора, а закона в данном случае. договор-то я еще почитал бы
Quote (Гарлем)
непосредственно строительные работы наша компания не выполняет
Quote (Гарлем)
большая часть работ выполнена и запроцентована, оплачена по КС-2, КС-3...
Quote (Гарлем)
фирма страховщик навязана инвестором
Quote (abk63)
Вы подпадаете под требования допуска СРО как Заказчик-застройщик.
Quote (Гарлем)
все сотрудники компании застрахованы.
шепнуть в НО СРО что ли такие суммы мимо них проходят
Дата: Среда, 22.06.2011, 08:50 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
понимаю иронию
Дата: Среда, 22.06.2011, 08:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гарлем)
понимаю иронию smile
Гарлем, присмотритесь к своей аватарке и представьте что это я в роли Вашего подрядчика. "ВОТ ВАМ ВОЗВРАТ"
Дата: Среда, 22.06.2011, 09:00 | Сообщение #
Рядовой
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
недавно пиарщики просили руководителей отделов компании написать коротенький стишок про каждый отдел... что то типа минипрезентации юморной составляют.... вот я и наваял (последний абзац лучше всего удался правда?)
Сметно договорной отдел
Построить завод огромный собрались мы Воду, тепло подвести, электричество... И не забыть про систему пожарную Чтоб избежать нам финала трагического.
Проекты в работе, здание куплено Дело за тендером, ждем продолжения Бумаги тыщи листов загублено Строчат подрядчики свои предложения
Кто встанет на страже бюджета смело? Не только бухгалтеры и строители... Еще - специалисты сметного дела, Адепты грандсметы , цен низких воители...
Смету проверим, урежем как надо Вдвое дешевле чем первозданная Не сменит подрячик короллу на прадо И вместо черной икры - баклажанная
Дата: Среда, 22.06.2011, 09:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, фулиганишь..Лексей.. да,возможно без суда не обойтись.. Но Заказчик, последнее время, грамотно резервирует из выплат 5-10%, прописав в договоре.. Да и объект не закрыт..ышо..насколько понял.. рычаги остались..
Дата: Среда, 22.06.2011, 09:21 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
abk63, wink фулиганишь..Лексей..
Влад, ну нет никакого фулиганства здесь возможны 2 варианта 1. у подрядчика нет страховки и соответственно допуска СРО. соответственно прямое нарушение закона - вплоть до незаконного предпринимательства (объект я так понял большой, с требованиями допусков, может даже и на особоопасные работы)
2. у подрядчика есть СРО. соответственно есть страхование его деятельности. этот полис и приложил бы к договору. в крайнем случае сменил бы страховую. вопрос техники и нескольких дней.
это мое видение вопроса. поэтому при данных вариантах вопрос об удержании суммы страховки из КС не должен стоять. либо разбор полетов, либо полный возврат денег
Дата: Среда, 22.06.2011, 09:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
гадать на кофе не бум.. но скорее всего объект с доСРОшных времен.. +определенная некомпетентность(не исключаем-умышленную..) платящей стороны..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Все элементарно... и законно. так как имеет место быть прямое нарушение Договора. 
