Выбор метода составления смет. Кому что предпочтительнее?
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 15:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Bergamot)
В конце своего исследования мне нужно будет сравнить эти два метода, расписать плюсы и минусы того и другого..
Своими словами так скажу: ресурсный метод определения стоимости строительства (когда в составленной смете каждому ресурсу назначается цена, например, из регионального сборника сметных цен) считается более точным по сравнению с базисно-индексным. Причина: индекс – величина довольно приближенная, усредненная. А среднее значение предполагает наличие крайних величин — у разных групп машин и материалов разные индексы. Поэтому точность расчета БИМ напрямую зависит от стуктуры цены выполняемых работ. И отклонения могут быть как в одну, так и в другую сторону. Также, точность расчета БИМ напрямую зависит от типа применяемых индексов – инвесторские индексы к СМР, общие индексы по статьям затрат (ОЗП, МШ, МТ), индексы по видам работ, индексы по статьям затрат для конкретной расценки (если такие индексы выпускает РЦЦС). Здесь типы индексов перечислены по возрастанию точности цены, которую они дают. Т.е. последние (к расценке) дают более точный результат, приближенный к фактическим расходам, т.к. его определение основано на ресурсном методе: к ресурсам расценки подставляются текущие цены, а затем определяется индекс по статьям затрат путем деления полученной величины затрат в ТЦ на показатели этих затрат в БЦ. Так что в целом ресурсный метод более точен.
Quote (Bergamot)
И самое главное : определить кому из участников строительства (заказчик, подрядчик) выгоден тот или иной метод и почему.
Теперь о выгодности: Заказчику предпочтительнее ресурсный метод определения стоимости как более точный. Подрядчику выгоднее БИМ, который может в определенной мере страховать его риски от возникновения в нашей непростой экономике неблагоприятных факторов, таких, например, как несоразмерная установленным государством величина инфляции. Особенно это актуально при твердой цене, когда эта твердая цена расчитана не совсем квалифицированно.
Сообщение отредактировал av_00 - Воскресенье, 24.04.2011, 15:02
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 15:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
добавлю и от себя: многое зависит и от правильности применения расценок в смете. ни для кого не секрет: есть ну очччень выгодные расценки в ФЕР, а есть - совсем не очень... ресурсный метод сделает самую выгодную расценку из ФЕР средней, а убыточную - менее убыточной... проверить труда не составит. тот же сайдинг - при БИМ прибыль будет бешеная... а пересчитать ресурсным с применением фактических цен на материал - то получится например в 2 раза меньше... взять расценку на разработку грунта вручную - и сразу понятно что зарплата занижена. а пересчитать ресурсным - то более-менее нормально будет. примеров можно привести массу.
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 21:40 | Сообщение #
взять расценку на разработку грунта вручную - и сразу понятно что зарплата занижена
не верна ваша мысль... откуда тариф на
Quote (veronika)
пересчитать ресурсным
Добавлено (24.04.2011, 21:40) --------------------------------------------- Опять голословные утверждения...
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, "тариф" допустим согласован с заказчиком - к примеру 150 рублей за час... я сейчас не говорю за бюджетные организации, у меня к примеру договор с частным заказчиком на стр-во магазина, а сметы с меня просит заказчик в ТЕР... так им проверять удобнее.
Quote (tulenin)
номер расценки в студию..
допустим не сайдинг, а кровельный материал: по факту он дешевле в 2 раза по сравнению с ценой по СЦМ. а цену на сайдинг нам например урезали вот (правда это касалось старой базы)... дорого... просто выпустив дополнения к СЦМ...
"тариф" допустим согласован с заказчиком - к примеру 150 рублей за час...
Quote (veronika)
сметы с меня просит заказчик в ТЕР...
Quote (veronika)
допустим не сайдинг
Quote (veronika)
кровельный материал: по факту он дешевле в 2 раза по сравнению с ценой по СЦМ.
Номерааааа... расценок.
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:51 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Bergamot, вывод то можно написать... но насчет выгодности ресурсного или базисно-индексного метода, это будет вывод для конкретной стройки, конкретного периода времени, конкретной сметно-нормативной базы и конкретного сметчика, но никак ни о выгодности какого-либо метода в общем.
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 09:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Quote (veronika) кровельный материал: по факту он дешевле в 2 раза по сравнению с ценой по СЦМ.
Номерааааа... расценок.
СЦМ-101-9121-0701 Битумные кровельные и гидроизоляционные материалы: стеклоткань бикрост СКП-4,5 20,1 р/м2*4,7(индекс на материалы)*1,18=111,47р/м2 фактическая средняя цена меньше 80 рублей... http://rostov.pulscen.ru/predl....6
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 10:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
каким каком МЕТОД расчета м.б. ВЫГОДНЫМ или НЕТ??? Вы о ЧЕМ? г-да СМЕТОсоставители? ХДЕ спрятать деньги?.. но ЭТО уже из области НЕ МЕТОДИКИ Вопрос м.б. только о ТОЧНОСТИ или трудоемкости при выборе МЕТОДА.. Иное-это не к методу расчета, а к вопросу о зарабатывании денег.. не путаем кошелек и существующие методики..
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые мэтры, монстры сметного дела! Зря напали на девчонку! Сегодня много студентов, скачивают с сайта, платят деньги, вообщем все, чтобы не ломать самому голову! А здесь самостоятельная работа - разобраться, самой сделать - ДОКОПАТЬСЯ до ИСТИНЫ!!!! (то что мы ценим) Я работала в институте! Видела что представляют из себя сегодня студенты (большинство ноль) обидно за будущую Россию матушку (специалисты вымирают).
Да и преподают сейчас именно так! И ничего дурного нет если студент поразмышляет! Даже если со стороны это покажется бесмысслено (а ведь это мнение тоже, ему же студенту, нужно доказать!)
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Iruska818, считаете,что с заведомо некорректным посылом
Quote (Bergamot)
определить кому из участников строительства (заказчик, подрядчик) выгоден тот или иной метод и почему.
..СЕЕ воще возможно..? Вопрос сведен к формулировке: Как выгодно считать деньги: по копейкам или сотнями рублей?
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Iruska818)
обидно за будущую Россию матушку (специалисты вымирают).
ну это вы придумали...
Дата: Суббота, 30.04.2011, 12:26 | Сообщение #
Подполковник
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 109
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, можно ли как-нибудь выложить сюда сметы, чтобы было видно только зарегестрированным пользователям или ограниченному кругу лиц?Дело в том, что сметы сделаны по секретному объекту, не хочется сюда выкладывать, мало ли что, плюс диплом еще не защитила,боюсь, что кто-то может воспользоваться. Если у кого-то есть идеи,предложения какой может быть у меня вывод, как его сделать, я вышлю сметы свои вам на емайл. Жду сообщений в личку.Заранее спасибо.
Дата: Суббота, 30.04.2011, 15:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Bergamot, если хотите чтобы видели только зарегистрированные пользователи, то для этого есть тег HIDE, пример:
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
каким каком МЕТОД расчета м.б. ВЫГОДНЫМ или НЕТ??? 
